Y11268

[Камарицкий]

Смотрите - если последовательно придерживаться теории о том что мутации (или цепочки мутаций) - уникальны - иначе зачем "вот это все?" - то тогда должен быть какой то один родоначальник всей ветки.
И этот родоначальник должен физически где то "бытовать" - в каком то географическом пространстве и относится к какому то племени.

Далее - согласно представленной теории его время жизни было около 0 года от РХ

Были ли в эти далекие времена славяне? Существовали ли кривичи?

К какой конкретной культуре он мог относиться? Это же не могло быть 2-3-4 культуры - он же был условно один

[blackash]

К какой конкретной культуре он мог относиться? Это же не могло быть 2-3-4 культуры - он же был условно один

Сэмпл Turlojiske3   R-YP617 (sample years before present 2,846 54.362°N, 23.333°E   (Lithuania))   определена культура как балты поздней бронзы (Baltic LBA). Глубже прочитать, я так понимаю, не смогли. http://scaledinnovation.com/gg/snpTracker.html

[Камарицкий]

1. Это представитель тшинецкой культуры (вроде как)
2. Его возраст вроде как старше чем появление снипа Y11268 лет так на 500.
И действительно нет данных - предковый это образец или нет.

[Evg]

К какой конкретной культуре он мог относиться? Это же не могло быть 2-3-4 культуры - он же был условно один

Сэмпл Turlojiske3   R-YP617 (sample years before present 2,846 54.362°N, 23.333°E   (Lithuania))   определена культура как балты поздней бронзы (Baltic LBA). Глубже прочитать, я так понимаю, не смогли. http://scaledinnovation.com/gg/snpTracker.html

И самое интересное- пока никто не доказал, что родоначальник всегда один, скорее минимум один! близнецы или у природы вообще есть какие-то другие методы.

[Evg]

Русские - это не национальность. Национальность(Понятие зародилось в начале XVI века) это ближе к великороссы, белороссы и малороссы...
А вот Народы-Племена - это кривичи и т.д.
Кривич я или венед или кто еще...ПРАКТИЧЕСКОГО значения не имеет для меня, и я думаю многие дойдут до этого же мнения со временем.

Вы не можете быть кривичем, венедом, скифом, варягом. Ваши предки могут.

Это как так? я не могу, а предки могут?

Потому, что язык половым путем не передается. Скиф – понятие культурное, а не генетическое. Поклоняетесь Велесу? Родственников своих по смерти сжигаете? Ну и какой Вы балт? Шнуровая у Вас керамика или культура колоколовидных кубков? Посмотрите на Британские острова пикты – кельты – римляне - англы и саксы-норвежцы и датчане - норманы. Менее чем за 3 тысячи лет язык, и культура, сменился 6 раз. Если вашего предка (генетического) нашли в захоронении фатьяновской культуры – то он фатьяновец, но не вы.


А.. вы в языковом плане, здесь-то никаких споров нет. (финно-угры тоже не племена, а языковые "группы")
Сжигаю)-правда.

Ну, тогда я просто землянин. Зачем моим детям считать меня россияниным?
Так и наоборот. если предок из балт- (балтика как регион), то я землянин из балтики.

А если предковый окажется на Урале? то я землянин с Урала.
И большая же получилась разница?

Какой практический смысл Вы ищите? Мне лично интересно место происхождения Y11268. Для этого надо набирать статистику. Киты c BigY.

Каким это образом Вы найдете место???

Вы зря не читаете ссылки, которые я даю. https://phylogeographer.com/diversity-heatmap-faq/

Спасибо. FAQ мне стоило почитать. Труд человек очень интересен. Результирующая в некоторой части показывает Урал.

https://phylogeographer.com/scripts/diversitymap.php?newlookup=R-Y11268
https://phylogeographer.com/scripts/heatmap.php?newlookup=R-Y11268

А теория что R1a и R1b вышли с Урала была же?

Далее допускаем предок появился где угодно на земле и умер, а его сын уехал в другое место и это второе колено дошло в Нас на сегодняшний день.

Вы скорее найдете самого старшего по совпадению дядю из "родоначальников". А его место не укажет настоящее место происхождения.

Вне всякого сомнения, человек получивший мутацию Y11268 – мой предок по прямой мужской линии. Можно по распределению Y мутаций его потомков примерно определить место, где мутация произошла. Чем большее у нас есть исследованных потомков – тем точнее место. Древняя ДНК послужит якорем.

Мы с Вами как два брата...одно предка "делим"...Даже если мы найдем место где якорь лежал, это не гарантия ничего, к сожалению(

И супер-блиц.. если тест докажет, что ты мой дядя или брат или племянник ....и у тебя нет наследников..я могу получить причитающееся?))) или Вы наоборот

Для этого надо:
1. Сделать BigY.
2. Обойти на повороте примерно 4 тысячи гораздо более близких аутосомных родственников.

Ой, если столько найдем...так будем претендовать на исконные земли предков?)

и вообще тогда зачем искать ЭТОГО одного человека? Чтобы что-то спросить?

Мне интересно, в каком культурном окружении этот предок жил. Так же как и предки с YP6505, R-Y139506, R-Y139505, R-BY64140 etc. Так же как материнская линия с H1a2. Была бы возможность проверить всех предков на Y, mt и аутосомы – сделал бы.

А.. культурное окружения, тогда да Вам интереснее..

С практичной точки зрения, в СВО братский военный конфликт.

[blackash]

1. Это представитель тшинецкой культуры (вроде как)

Кто его так атрибутировал? Сами авторы (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/nuccore/MG429035.1) в описании сэмпла  пишут: /isolate="Turlojiske3_Baltic_BA", а в описании тшинецкой культуры поляками отсюда (https://doi.org/10.1002%2Fajpa.24057) отсутствует упоминание Turlojiske. Такое ощущение, что эту связь придумал ноунейм Ario1234 из Вики.

2. Его возраст вроде как старше чем появление снипа Y11268 лет так на 500.

R-YP617 (formed 3700 ybp, TMRCA 3700 ybp) предковый для Y11268. Возраст Turlojiske3 2736±60 самый близкий к возрасту самого снипа. Разница в возрастах между YP617 и Y11268 как бы 1600 (3700-2100) лет. Найдутся новые дочерние снипы R-YP617 возраста могут сдвинуться. Мог первый мутант с R-YP617 появится не в Turlojiske? Мог, но учитывая снипы и возраста из Turlojiske и Kivutkalns я думаю, что R-YP617 появился и размножался на балтийском побережье.

И действительно нет данных - предковый это образец или нет.

История с этими образцами очень темная - их описание в статьях 1930-х годов, а генетический анализ 2018 года.

И самое интересное- пока никто не доказал, что родоначальник всегда один, скорее минимум один! близнецы или у природы вообще есть какие-то другие методы.

Мендель. Близнецы ничего не меняют.

Ну, тогда я просто землянин.

Ну, и?

И большая же получилась разница?

Я откуда знаю большая для Вас разница или нет? Вопрос риторический, отвечать на него не надо.

Результирующая в некоторой части показывает Урал.

Нет, с недавнего времени, Орел.

А теория что R1a и R1b вышли с Урала была же?

Ну, и? Не «с Урала», а из Сибири https://phylogeographer.com/scripts/diversitymap.php?newlookup=R1a. Разница между R1a и R-Y11268 20 000 лет.

Далее допускаем предок появился где угодно на земле и умер, а его сын уехал в другое место и это второе колено дошло в Нас на сегодняшний день.

Ну, и что это меняет? Дар телепатии, переданный мне с R-BY64140, еще недостаточно развит.

Мы с Вами как два брата...одно предка "делим"...

Буквально все люди братья, разного уровня родства. Ну, и?

Даже если мы найдем место где якорь лежал, это не гарантия ничего, к сожалению

Мы найдем? Мы здесь вообще не причём. Найдут специальные, полезные люди. Мы им можем или помочь, или не помочь. Я помог.

Ой, если столько найдем...так будем претендовать на исконные земли предков?

Какие земли предков? Мы из крепостных крестьян.

[Evg]

Далее допускаем предок появился где угодно на земле и умер, а его сын уехал в другое место и это второе колено дошло в Нас на сегодняшний день.

Ну, и что это меняет? Дар телепатии, переданный мне с R-BY64140, еще недостаточно развит.

Так телепатия от матери обычно))

Даже если мы найдем место где якорь лежал, это не гарантия ничего, к сожалению

Мы найдем? Мы здесь вообще не причём. Найдут специальные, полезные люди. Мы им можем или помочь, или не помочь. Я помог.

Так я и подводил к мысли, что в целом для большинства простых людей дальше кривичей(да хоть венедов или сарматов--просто красивые слова) лезть нет смысла...сегодняшний день куда важнее..

[Камарицкий]

по поводу образца  Turlojiske3 2736±60 - я посмотрел работу, где был этот образец

https://www.nature.com/articles/s41467-018-02825-9

там есть табличка в приложениях
по этому образцу - такие данные

Turlojiske3   Turlojiškė II, Lithuania   54,362   23,333   grave 3   2736±60   Vs-1188   1010–800 calBCE   male   25-30   Bronze Age, Trzciniec culture (?)   LLM2   74   2173137   0,44   64,2   6562174   2551,8   1–3%   26,29%   XY   H4a1a1a3   R1a1a1b   1240k capture   half   8530937   3.43%(2.79–4.08%)   471779   285292   INCLUDE   Tübingen: paired-end NextSeq500 (2x75bp); Kiel: paired-end HiSeq4000 (2x150 cycles)
Под вопросом но вроде как.

[Камарицкий]

на сколько верно я посчитал - то R-YP617 и образец Turlojiske3 - разделяет не менее 1000 лет
да и глубже 617 он вроде не типирован.
Так что точка возникновения R-YP617 - еще ожидает своего открытия.
Увы. Может это и не Балтика вовсе...

[Камарицкий]

Так я и подводил к мысли, что в целом для большинства простых людей дальше кривичей(да хоть венедов или сарматов--просто красивые слова) лезть нет смысла...сегодняшний день куда важнее..

Мне кажется наоборот. Кривичи, радимичи, русские, чехи, поляки, немцы - это все маски - под которыми скрывается основа - КШК
Мы все выходцы из КШК - z92 вообще появилась судя по всему во время "расцвета" этой археологической культуры.
И далее  уже распадение и деление.

[Evg]

Так я и подводил к мысли, что в целом для большинства простых людей дальше кривичей(да хоть венедов или сарматов--просто красивые слова) лезть нет смысла...сегодняшний день куда важнее..

Мне кажется наоборот. Кривичи, радимичи, русские, чехи, поляки, немцы - это все маски - под которыми скрывается основа - КШК
Мы все выходцы из КШК - z92 вообще появилась судя по всему во время "расцвета" этой археологической культуры.
И далее  уже распадение и деление.

Тест я сделал 4 года назад.
4 года ....я направо и налево рассказываю всем, кому иногда даже не попадя.

Интелектуальная яма - все выслушивают, но даже зная какой они получать результат, не делают логические выводы.

Нет...продолжаю плясат о 197 народностей в РФ, и жестко придерживаться какой-то своей группой...

Прибалты вообще проявляю вях национализма и фашизма.

Политики продолжаю эксплуатировать национальный вопрос и в хвост в гриву..
"Разделяй и влавствуй"

Ужас.

[Камарицкий]

Просто в голове "простого человека" идея нации превалирует над идеей трайбализма.
И опять же - кроме игрека - есть аутосомный фон. Мы с вами можем иметь родственные гаплы но в общем кардинально различаться.

Кстати интересно - что в среде шнуровиков был жесткий трайбализм - и патриархат - судя по всему. Чему свидетельство сепарация z93 и z284.

[blackash]

Turlojiske3   Turlojiškė II, Lithuania   54,362   23,333   grave 3   2736±60   Vs-1188   1010–800 calBCE   male   25-30   Bronze Age, Trzciniec culture (?)   LLM2   74   2173137   0,44   64,2   6562174   2551,8   1–3%   26,29%   XY   H4a1a1a3   R1a1a1b   1240k capture   half   8530937   3.43%(2.79–4.08%)   471779   285292   INCLUDE   Tübingen: paired-end NextSeq500 (2x75bp); Kiel: paired-end HiSeq4000 (2x150 cycles)
Под вопросом но вроде как.

Это единственное место (в остальных LBA), без объяснения почему они так атрибутировали и что означает знак вопроса. Более того они все Turlojiske 1-6 отнесли к тшинецкой культуре с разбежкой по времени от 2100 до 485 BCE, что несколько много для культуры 1600 – 1200 BC. 2736±60 bp в 1200 BC не попадает на почти 500 лет. Да и по ареалу промах километров на 400 если судить по https://doi.org/10.1002%2Fajpa.24057. Рекбус. Кроксворд.

Мне кажется наоборот. Кривичи, радимичи, русские, чехи, поляки, немцы - это все маски - под которыми скрывается основа - КШК
Мы все выходцы из КШК - z92 вообще появилась судя по всему во время "расцвета" этой археологической культуры.

А почему не КША или КВК? Какие ваши доказательства? Тем не менее, примечательно, что сэмплы бронзы (Z283, Z280, YP617) «кучкуются» в районе балтийского побережья.
Z283
Ardu2      4,652   1.1   59.1°N, 25.37°E   (Estonia)      Corded Ware
I11953_I11952   4,050   1.2   48.265°N, 17.418°E   (Slovakia)      Epi Corded Ware
I20772_I20750   3,950   1.3   47.866°N, 21.124°E   (Hungary)      Balkans BA
KO1007      3,737   1.3   50.033°N, 15.168°E   (Czechia)      Unetice
WEZ56      3,200   1.5   53.74°N, 13.31°E   (Germany)      CEU MLBA
0LS11      2,918   1.7   59.44°N, 25.135°E   (Estonia)      Baltic LBA
V16      2,434   2.0   59.431°N, 24.901°E   (Estonia)      Baltic LBA
Z280
X13      2,583   1.8   59.471°N, 25.097°E   (Estonia)      Baltic LBA
YP617
Turlojiske3   2,846   1.4   54.362°N, 23.333°E   (Lithuania)   Baltic LBA
Вот современная карта разнообразия Z92 https://phylogeographer.com/scripts/diversitymap.php?newlookup=R-Z92 и Y617 https://phylogeographer.com/scripts/diversitymap.php?newlookup=R-YP617 – балтийское побережье старательно обходится. Для примера так выглядит другой потомок Z-283 скандинавская R-Z-284 https://phylogeographer.com/scripts/diversitymap.php?newlookup=R-Z284

И далее  уже распадение и деление.

Нет, не думаю. Как вы себе представляете деление Z92? Распад и деление культуры представляю, а снипа с трудом. Что-то или кто-то заставил мигрировать людей с Z92 и R-YP617 со всеми ветвями с Балтики.

Так я и подводил к мысли, что в целом для большинства простых людей дальше кривичей(да хоть венедов или сарматов--просто красивые слова) лезть нет смысла...сегодняшний день куда важнее.

Чтобы добраться до кривичей – надо больше сэмплов. Это факт. И на других кивать не надо, начните с себя.

[Камарицкий]

Касательно тшинецкой - на сколько я понимаю до прибалтики добрела уже пост-тшинецкая культура.  Что вполне возможно.
Вообще все "чистые" пост-шнуровые культуры - они отличаются архаизмом - по этому и до такого времени "дожили" в бронзе.
Латыши, Литовцы и Эстонцы имеющие  гаплу р1а - скорее всего вообще НЕ наследники тех прошлых "шнуровиков" - а новая волна уже пост-шнуровиков.
Как в свое время произошло на территории занятой фатьяновцами.
Они ушли - не оставив приемников - и потом уже их место заняли пост-шнуровые  культуры из братских веток.
Это видно по доступным результатам тестирования.

Почему не КША или КВК?
КША - разве там есть образцы с р1а?
КВК - там тоже нет р1а

зато есть z280  - КШК и в нормальном количестве.

[Камарицкий]

В дополнение - касательно тшинецкой культуры

Тшинецкий культурный круг

"Данное культурное явление распространено на территории девяти современных государств: Польша, Украина, Беларусь, Россия, Румыния, Республика Молдова, Литва; отдельные памятники зафиксированы также в Латвии и Эстонии (Gardawski 1959: tabl. II; Dąbrowski 1972: rys. 1; Makarowicz 2010: rys. 1.1) (рис. 1). Географически ТКК охватывает лесную и  лесостепную (с преобладанием лиственных лесов) зоны Восточной Европы между Карпатами с  юго-запада, Среднерусской возвышенностью с  востока, Балтийским морем с  северо-запада и границей степи и лесостепи с юго-востока. Время бытования ТКК, в целом, соответствует климатическому оптимуму суббореала (Лисенко 2001; Лысенко 2002а: 155 сл.).

надеюсь скоро выйдет по ней работа