АвторТема: Y11268  (Прочитано 74812 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rower

  • Сообщений: 99
  • Страна: ru
  • Рейтинг +47/-0
  • Y-ДНК: N-BY10361 (Seima-Turbino), R1b-Z2103-FGC43625 (Yamnaya), R1a-Z280-Y11268 (Schnurkeramik)
Re: Y11268
« Ответ #660 : 16 Декабрь 2022, 17:31:08 »
Подскажи, пожалуйста, где это такое сказано?

По Кутеповым документально прослеживается расселение рода от соседнего региона к соседнему в месте с продвижением на юг Большой засечной черты, в Курск из Орла, в Орел из Тулы. На этом отрезке селами и деревнями Кутепово владел этот род. В Туле на 1587 известно три поколения семьи Кутеповых, причем дед Федор Юрьевич указан с отчеством, соответственно линию можно прочертить назад еще лет на 80-90, к концу 15 - началу 16 вв, Тула становится центром засечной черты в первой четверти 16 в. Исходя из документально подтвержденной логики переселения Кутеповых от соседнего региона к соседнему, возможно допустить, что в Тулу Кутеповы попали из соседней Калуги, где как раз есть одноименное село, причем самое раннее из упоминаемых с таким именем в источниках.

Что касается первого упоминания калужского с. Кутепово в 1247, на мой взгляд, тут явная натяжка. Превоначальный источник этой версии видимо составитель Летописи Калужской Хныков  (1878 г.), далее эта версия стала тиражироваться как факт. Автор там весьма вольно соединил два летописных сообщения в одно. О гибели от литвы на р. Протве москвского кн. Михаила Хоробрита в 1248 и битве псковичей с литвой на р. Кудепь в 1247. Дескать тут имелось ввиду не псковичи, а москвичи и речь об одном и том же событии, об убийстве кн. Михаила на р. Протве у с. Кутепово. От этой своеобразной интерпретации и идет версия с первым упоминанием в 1247 г.   

На мой взгляд первым упоминанием калужского Кутепово стоит считать 1486 г., когда оно было передано Боровскому монастырю. Причем у поминается оно уже как село (не починок и не деревня), т.е. уже существовало какой-то относительно долгий период времени. А от 1486 г. до тульских Кутеповых рукой подать. Поэтому версию с появлением рода Кутеповых в Туле из Калуги считаю вполне вероятной.
« Последнее редактирование: 16 Декабрь 2022, 17:37:12 от Rower »

Оффлайн blackash

  • Сообщений: 89
  • Страна: ru
  • Рейтинг +23/-0
  • Slav25% Curonian15% Scyth15% Rus14% Viking12%
  • Y-ДНК: Z92>YP569>Y11268>BY64140
  • мтДНК: H1A2
Re: Y11268
« Ответ #661 : 16 Декабрь 2022, 20:49:52 »
По Кутеповым документально прослеживается расселение рода от соседнего региона к соседнему в месте с продвижением на юг Большой засечной черты, в Курск из Орла, в Орел из Тулы.
Не очень интересно, но где, собственно, документы?
На этом отрезке селами и деревнями Кутепово владел этот род.
А род Макаровых, столобыть, владел всеми деревнями Макарово?
Исходя из документально подтвержденной логики переселения Кутеповых от соседнего региона к соседнему, возможно допустить, что в Тулу Кутеповы попали из соседней Калуги, где как раз есть одноименное село, причем самое раннее из упоминаемых с таким именем в источниках.
Так документов нет? Есть «логика переселения». Я об этом и говорю.
На мой взгляд первым упоминанием калужского Кутепово стоит считать 1486 г., когда оно было передано Боровскому монастырю.
Кем оно было передано? Кутеповым?
Причем у поминается оно уже как село (не починок и не деревня), т.е. уже существовало какой-то относительно долгий период времени.
Вы, вообще, в курсе чем село от сельца или деревни, от заставы отличаются? Подсказка - не временем существования.
А от 1486 г. до тульских Кутеповых рукой подать. Поэтому версию с появлением рода Кутеповых в Туле из Калуги считаю вполне вероятной.
Новый энциклопедический словарь (т. 23: Котошихин — Ламберт (1915), стлб. 769): «Кутеповы — русский дворянский род, предки которого служили в детях боярских и испомещены в 1675 г. Род Кутеповых внесен в VI часть родословной книги Орловской губернии».
Какой 1486 год – 1675. Какая Калуга – Орел.

Оффлайн Evg

  • Сообщений: 110
  • Страна: by
  • Рейтинг +13/-1
  • поздний советский образчик планеты земля
  • Y-ДНК: Ra1-M198 > Z645 > Z283 > Z280 > Z92 > YP617 > YP569 > YP575 возможно Y11268
Re: Y11268
« Ответ #662 : 22 Декабрь 2022, 15:35:14 »
Это уже задел для будущих исследований, которые с появлением новых данных позволят детализировать историю рода.
Эти данные с неба упадут? Сделай вклад для будущих исследований! Проведи тест BigY или Y111 - на крайний случай!

В этом нет никакого смысла, в связи с общими мировыми тенденциями. Отупение населения.
« Последнее редактирование: 22 Декабрь 2022, 17:06:14 от Evg »

Оффлайн blackash

  • Сообщений: 89
  • Страна: ru
  • Рейтинг +23/-0
  • Slav25% Curonian15% Scyth15% Rus14% Viking12%
  • Y-ДНК: Z92>YP569>Y11268>BY64140
  • мтДНК: H1A2
Re: Y11268
« Ответ #663 : 22 Декабрь 2022, 20:33:22 »
Это уже задел для будущих исследований, которые с появлением новых данных позволят детализировать историю рода.
Эти данные с неба упадут? Сделай вклад для будущих исследований! Проведи тест BigY или Y111 - на крайний случай!
В этом нет никакого смысла, в связи с общими мировыми тенденциями. Отупение населения.
Отвечу Вам словами Сократа: Кто хочет действовать, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины. С себя надо начинать.

Оффлайн aza

  • Сообщений: 2
  • Рейтинг +0/-0
  • Y-ДНК: R-Z92>R-Y4459>>R-Y11268 >> R-YP6505 >> R-FTA77656*
  • мтДНК: H3am
Re: Y11268
« Ответ #664 : 23 Декабрь 2022, 10:53:11 »
Что-то типа того:
не пойму, если YF111587 из FTDNA то у меня разве не должен был там совпаденец по Y новый появиться? YF102892 это мой кит

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 4086
  • Страна: rw
  • Рейтинг +1585/-8
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: Y11268
« Ответ #665 : 23 Декабрь 2022, 11:53:28 »
Что-то типа того:
не пойму, если YF111587 из FTDNA то у меня разве не должен был там совпаденец по Y новый появиться? YF102892 это мой кит

Если отключить публичность (точнее не включит),  то не появится...

Оффлайн blackash

  • Сообщений: 89
  • Страна: ru
  • Рейтинг +23/-0
  • Slav25% Curonian15% Scyth15% Rus14% Viking12%
  • Y-ДНК: Z92>YP569>Y11268>BY64140
  • мтДНК: H1A2
Re: Y11268
« Ответ #666 : 23 Декабрь 2022, 12:21:10 »
Что-то типа того:
не пойму, если YF111587 из FTDNA то у меня разве не должен был там совпаденец по Y новый появиться? YF102892 это мой кит
Если генетическая дистанция большая, то не появится. Пасичный и Билек у меня появляются только на 25 маркерах, на 37, 67 и 111 их в совпадениях нет. С другой стороны, действительно, FELIX прав: если "To view your DNA relatives, you must opt in to matching" отжата, а в Y-DNA Match Levels стоит none, то не увидим.

Оффлайн aza

  • Сообщений: 2
  • Рейтинг +0/-0
  • Y-ДНК: R-Z92>R-Y4459>>R-Y11268 >> R-YP6505 >> R-FTA77656*
  • мтДНК: H3am
Re: Y11268
« Ответ #667 : 23 Декабрь 2022, 17:53:10 »
Что-то типа того:
не пойму, если YF111587 из FTDNA то у меня разве не должен был там совпаденец по Y новый появиться? YF102892 это мой кит

Если отключить публичность (точнее не включит),  то не появится...
К сожалению плохо владею всей этой магией "оплатил-не оплатил, появилось-пропало". Я правильно понимаю что галочка completed у YF111587 в info/samples означает что всё оплачено и осталось только подождать обновления и появления R-Y330201 как в live но уже с пересчитанным TMRCA?

Оффлайн NathanS

  • Сообщений: 1277
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1202/-2
Re: Y11268
« Ответ #668 : 23 Декабрь 2022, 20:17:39 »
К сожалению плохо владею всей этой магией "оплатил-не оплатил, появилось-пропало". Я правильно понимаю что галочка completed у YF111587 в info/samples означает что всё оплачено и осталось только подождать обновления и появления R-Y330201 как в live но уже с пересчитанным TMRCA?
Да, зеленая галочка означает, что анализ оплачен. Если будут общие снипы, то да, будет отделение ветви. Надо подождать немного и просматривать live-версию.

Оффлайн blackash

  • Сообщений: 89
  • Страна: ru
  • Рейтинг +23/-0
  • Slav25% Curonian15% Scyth15% Rus14% Viking12%
  • Y-ДНК: Z92>YP569>Y11268>BY64140
  • мтДНК: H1A2
Re: Y11268
« Ответ #669 : 23 Декабрь 2022, 23:49:14 »
не пойму, если YF111587 из FTDNA то у меня разве не должен был там совпаденец по Y новый появиться? YF102892 это мой кит
Между прочим, кит YF111587 указал самого дальнего известного предка по мужской линии, пусть и не полностью, а кит YF102892 этого не сделал. Секретная информация?

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 4086
  • Страна: rw
  • Рейтинг +1585/-8
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: Y11268
« Ответ #670 : 24 Декабрь 2022, 03:10:18 »
не пойму, если YF111587 из FTDNA то у меня разве не должен был там совпаденец по Y новый появиться? YF102892 это мой кит
Между прочим, кит YF111587 указал самого дальнего известного предка по мужской линии, пусть и не полностью, а кит YF102892 этого не сделал. Секретная информация?

Информация чем старше, тем стоит дороже.

Оффлайн blackash

  • Сообщений: 89
  • Страна: ru
  • Рейтинг +23/-0
  • Slav25% Curonian15% Scyth15% Rus14% Viking12%
  • Y-ДНК: Z92>YP569>Y11268>BY64140
  • мтДНК: H1A2
Re: Y11268
« Ответ #671 : 29 Декабрь 2022, 22:02:38 »
Как и предполагал, новые киты на 100-200 лет состарили ветку R-Y139505.

Оффлайн Bakalavrr

  • East. Europe 98% : West Slavic 42% , Baltic 23% , East Slavic 21% , Magyar 12%.
  • Сообщений: 485
  • Страна: ru
  • Рейтинг +209/-0
  • Y-ДНК: R1a>Z92>YP569>Y11268>Y177488
  • мтДНК: H5D
Re: Y11268
« Ответ #672 : 29 Декабрь 2022, 22:17:22 »
Однозначно мутантами оказались :)

Оффлайн Evg

  • Сообщений: 110
  • Страна: by
  • Рейтинг +13/-1
  • поздний советский образчик планеты земля
  • Y-ДНК: Ra1-M198 > Z645 > Z283 > Z280 > Z92 > YP617 > YP569 > YP575 возможно Y11268

Оффлайн blackash

  • Сообщений: 89
  • Страна: ru
  • Рейтинг +23/-0
  • Slav25% Curonian15% Scyth15% Rus14% Viking12%
  • Y-ДНК: Z92>YP569>Y11268>BY64140
  • мтДНК: H1A2
Re: Y11268
« Ответ #674 : 09 Январь 2023, 12:56:02 »
https://cyberleninka.ru/article/n/krivichi-pervoe-dnk-genealogicheskoe-issledovanie
Мы такое сами могем, даже лучше: https://phylogeographer.com/scripts/diversitymap.php?newlookup=R-YP575
Но, позвольте, кривичи в 1 веке до нашей эры? C единственным дДНК из караганды? Поляки из Люблина - тоже кривичи? А 10 китов из Татарстана?
R-YP569 formed 3400 ybp, TMRCA 2100 ybp.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.