Y11268

[blackash]

По имеющейся у меня описи 1796 г. из Бакштанских имений Хрептовича, различаются только 3 состояния: Сплошное (Крестьянское), Боярское и Помещичье. Насколько я знаю, бояре были промежуточным сословием, так что они не были ни крестьянами, ни дворянами.

Забавные люди инвентарь составили. Очень удобно, что в 1796 году написали по-английски, а РС 1795 года (на год раньше) еще по-польски. Вас это не смущает? Ни и ладно.

[FELIX]

По имеющейся у меня описи 1796 г. из Бакштанских имений Хрептовича, различаются только 3 состояния: Сплошное (Крестьянское), Боярское и Помещичье. Насколько я знаю, бояре были промежуточным сословием, так что они не были ни крестьянами, ни дворянами.

Забавные люди инвентарь составили. Очень удобно, что в 1796 году написали по-английски, а РС 1795 года (на год раньше) еще по-польски. Вас это не смущает? Ни и ладно.

Вписать с компа английские слова на скане - не проблема. Не придирайтесь. Другой вопрос - лучше видеть оригинал, а не играть в  "испорченный телефон".

[Tomasz Mikutel]

Я сам перевел эту часть описи на английский язык, для интересующихся оригиналы ниже (на польском языке)

Библиотека Академии наук Литвы Lietuvos mokslų akademijos Vrublevskių bibliotekos (LMAVB)
фонд - F43 Vilniaus kapitulos fondas

Ивентарь имения Бакшты 1796
Inwentarz klucza Baksztanskiego 1796
дело - F43-6097
http://elibrary.mab.lt/handle/1/11601

Ивентарь имения Бакшты 1796
Inwentarz klucza Baksztanskiego 1796
дело - F43-6098
http://elibrary.mab.lt/handle/1/11602

Претензии крепостных Бакштанского ключа к графу Канцлеру Великого княжества Литовского Хрептовичу: жалоба на несоблюдение арендатором положений, утвержденных в описи; список крепостных и их денежные сборы
дело - F43-6100
http://elibrary.mab.lt/handle/1/11604

[blackash]

Я сам перевел эту часть описи на английский язык, для интересующихся оригиналы ниже (на польском языке)

Я понял. Не надо было. То, что Вам надо тут: https://be.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%8F%D1%80%D1%8B на белорусском.
Если коротко, то бояре в ВКЛ аналог наших отслуживших рекрутов - солдат. Их отдельно писали в РС. Полагались плюшки. Если не ошибаюсь – освобождение от повинностей, дети от рекрутского набора. В случае смерти состояние переходило к жене, иногда к детям. Солдатская вдова, солдатский сын/дочь. Через поколение пропадало. Аналогично последовательности  личный дворянин – потомственный почетный гражданин https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%87%D1%91%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B5_(%D1%81%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B5).

[Lesla]

BigY заказал SI13240 (Kutepov). Его положение неясно. Поэтому BigY то, что поможет реально. Желаю ему успеха!

По 111 маркерам попадает к вам)

[Камарицкий]

Когда я спрашивал о генетических родственниках, я имел в виду более близкое родство, я рассчитывал на то, что есть люди, которые являются моими генетическими родственниками по уровню Y37 и имеют предков из моего района.

Томаш, FTDNA дает 0.885 вероятность (Y24), что мы родственники в 24 поколении. Это примерно 720 лет. А, например, с Saypalia та же вероятность, но уже на 14 поколениях или 420 лет на 24 поколениях вероятность 0.997.

У меня также есть совпадение с Биллом Сайпалией на маркере 37 (вероятность общего предка 70,44% в 8 поколениях!). Ближайший соперник у меня Томас Йозеф Харун и Журавлев Константин Васильевич, у меня также близкий матч с г-ном Гунаром Вольдемаром Бланкенфельдсом, г-ном Солисом.

Бояре на территории Великого княжества Литовского в 18 веке были свободным народом, это было промежуточное государство между крестьянством и дворянством.

Томаш, я понимаю трудности перевода, но. В РИ было пять сословий и разное: дворяне (личные и потомственные), крестьяне (крепостные и свободные), мещане, купцы (3 гильдии), духовные. Разночинцы в сословия не входили. Свободные крестьяне в РИ тем, не менее, входили в конкретную крестьянскую сельскую общину. Wiki определяет бояр РП как wolnych chłopów. Это же свободные холопы? По-русски это звучит как правдивая ложь - нонсенс.

По имеющейся у меня описи 1796 г. из Бакштанских имений Хрептовича, различаются только 3 состояния: Сплошное (Крестьянское), Боярское и Помещичье. Насколько я знаю, бояре были промежуточным сословием, так что они не были ни крестьянами, ни дворянами. дабы не засорять эту ветку, предлагаю следующий вопрос перенести в личные сообщения. BigY Я надеюсь ответить на мои вопросы. Номер имущества моей семьи с 1796 года показан красным в приложении. С Уважением.


Модератор: подправил форматирование и ссылку на картинку.

Вообще было много всяких сословий, в том числе и т.н. "панцирные бояре" - это класс мелкопоместной шляхты. Так как шляхты было много - не все в РИ получили дворянство.
Касательно того что они "чинили мосты и дороги" - ничего удивительного в этом нет. К примеру часть служивых татар - были приписаны к Адмиралтейству и занимались заготовкой леса.
Вообще тема сложная и вместить ее в рамки 3-4 сословий невозможно.

[Рудольф]

У предков волжских  татар ,начиная от булгар и буртасов ,было развито высокотехнологичное ремесленное производство.Все эти навыки передавались из поколения в поколение 
Служилые татары ,приписанные к Казанскому Адмиралтейству в 18 веке ,занимались не только заготовкой леса ,но и были привлечены в качестве, прежде всего ,плотников в сам процесс производства парусных  судов.

[blackash]

Вообще было много всяких сословий, в том числе и т.н. "панцирные бояре" - это класс мелкопоместной шляхты.

Было много всяких сословий где? В РП? Возможно – не знаток. В РИ их было пять. Кто такие «панцирные бояре» указано выше.

Так как шляхты было много - не все в РИ получили дворянство.

Не получили дворянство не потому, что их было много, а потому, что не смогли его подтвердить.
Знакомимся с первоисточниками:
http://vilejski-uezd.by/threads/zakony-o-sostojanijax-1857-goda.3228/
Свод законов Российской Империи издания 1857 года
Том девятый, законы о состояниях
Раздел первый. О дворянстве.
/Кто, как, куда и как записывали, потомственное, личное etc. Особое о Царстве Польском, О правах и преимуществах, О депутатских собраниях/.

Касательно того что они "чинили мосты и дороги" - ничего удивительного в этом нет. К примеру часть служивых татар - были приписаны к Адмиралтейству и занимались заготовкой леса.
Вообще тема сложная и вместить ее в рамки 3-4 сословий невозможно.

Ничего сложного. В РИ было пять сословий: дворяне, мещане, крестьяне, купцы, духовные. Нравится это вам или нет, это факт.

У предков волжских  татар ,начиная от булгар и буртасов ,было развито высокотехнологичное ремесленное производство.Все эти навыки передавались из поколения в поколение 

<sarcasm>Да-да. Керамика, украшения, ткани и оружие булгар славились своим качеством в Византии и по всему средиземноморью.</sarcasm>

[Камарицкий]

Вообще "официально" их было 4
но по факту -  наверное корректнее всего говорить о сословных группах, которые кое где совмещались с этническими. И которых было много.

[Lesla]

BigY заказал SI13240 (Kutepov). Его положение неясно. Поэтому BigY то, что поможет реально. Желаю ему успеха!

По 111 маркерам попадает к вам)

Точно к вам)
Готов BigY.

[Feroce]

BigY заказал SI13240 (Kutepov). Его положение неясно. Поэтому BigY то, что поможет реально. Желаю ему успеха!

По 111 маркерам попадает к вам)

Точно к вам)
Готов BigY.

Пока не подгрузили все, но похоже останется в Y11268*
Есть шанс для Бучина на новые приваты, хотя с таким успехом ему уже можно и WGS или BigY заказать.

[Rower]

Добавил SI13240 (Kutepov) на YFull - YF108629.
https://www.yfull.com/tree/R-Y11268/

Ближайшие совпаденцы на Y67 c GD 7/67 немец Александр Шикорр и Константин Кудинов, на Y37 с GD 4/37 добавляются литовец Стадулис (предки из Алитусского уезда Литвы) и Павло Островский.

Ребят, если в меру пофантазировать. Потянут на голядь?
Первое одноименное село Кутепово на р.Протве в Калужской области упоминается ранее 14 в., в летописях голядь упоминается на р. Протве в 12-13 вв.

[grimsvotn]

Добрый день!

К сожалению, голяди не существовало, это историографический миф (раздутый до гротеска)

https://andvari5.livejournal.com/136146.html

[Rower]

Спасибо. Да, статьи этих авторов знаю. Вопрос насколько их версия является общепризнанной в науке и устоявшейся, т.к. перечень проголядских (при разной интерпретации языковой и общеплеменной принадлежности) авторов обширен и они отнюдь не маргиналы.

https://cyberleninka.ru/article/n/vozvraschayas-k-teme-drevnih-migratsiy-galindov/viewer

[grimsvotn]

Спасибо))

Открыл ссылку, сразу бросилась в глаза фраза "возвращение с Пиренейского полуострова групп западных балтов". После чего закрыл:)