АвторТема: Full Genomes vs FTDNA  (Прочитано 15598 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Sylvester

  • Сообщений: 1641
  • Страна: ru
  • Рейтинг +570/-0
  • FTDNA:290147 YFull:YF64174 GEDmatch:T532939
  • Y-ДНК: I1-Y16803 Varangians (SWE>RUS)
  • мтДНК: N1a1a1a1a2 (RUS,KAZ,BGR,HUN)
Re: Full Genomes vs FTDNA
« Ответ #60 : 04 Январь 2017, 13:49:55 »
Пока я писал ответ, уже ответили  :)
Ну ладно, пусть и мой комментарий будет.

Цитировать
Лучше там или не лучше, но элементарно сравниваться не с кем
Что значит "не с кем", если результаты пойдут в YFull, а оттуда, как я понимаю, в само дерево на https://www.yfull.com/tree/ и тогда им сможет воспользоваться коммьюнити?
На дереве YFull отобразят те ваши снипы которые совпадут с другими протестированными. Например из 25 ваших приватных, которых вам выявят в Yfull, 5 приватных снипов совпадут с кем-то еще, и вы образуете с ним новый узел на дереве, состоящий из 5 этих новых снипов. У вас остались еще 20 снипов, которые не совпали ни с кем из ранее протестированных. И вот тут может быть засада. Когда эти снипы произошли? До узла или после? Если ваш сосед по узлу делал BigY то у него покрытыми окажутся например только 12 из ваших 20 приватных, и они у него в минусе. Значит эти 12 можно уверенно считать вашими "приватными", т.е. произошедшими после времени образования узла. А вот положение тех 8 которые у него непрочитаны останется неопределенным, то ли они тоже ваши приватные, то ли вышестоящие, а может эквиваленты узла. Если кто-то с вышестоящих узлов делал Элиту(ну или есть bigY к счастью с зачитанной этой позицией) и она у него отрицательна, то можно лишь уверенно сказать, что позиция такого снипа пока находится в промежутке от вашего приватного до того вышестоящего уровня где она отрицательно зачитана. Т.е. эти "дополнительные" выявленные Элитой снипы скорее всего будут болтаться в неопределенном состоянии, пока кто-то с вашего узла не сделает также Элиту. Это и означает, что "элементарно сравниваться не с кем", т.к. большинство заказывает все-таки BigY.
Чтобы коммьюнити полноценно смогло воспользоваться вашими результатами, нужно будет еще в группу/группы вступить в Yfull. Тогда админы этих групп смогут увидеть ваши приватные(которые на дереве не отображаются), что позволит им выявлять совпадения ваших приватных с другими NGS протестированными, которые по разным причинам уклоняются от заливки своих результатов в Yfull.

Цитировать
Даже если у Элиты в 10 раз лучше покрытие
для хомячка-обывателя - чем лучше покрытие - тем ниже вероятность получить no-call в определенной позиции и стабильность прочтения основания?
Да. Ну а о практической пользе прочтений, которые у других будут no-call, см. выше.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17565
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4195/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Full Genomes vs FTDNA
« Ответ #61 : 04 Январь 2017, 14:23:27 »
В качестве иллюстрации к предыдущим 2-м комментариям.

У нас в J1a3a-Z1842 всего один человек элитник - админ армянского проекта, FTDNA#E4998. Все остальные - биговики. Ближайшим среди биговиков к этому элитнику является казах, FTDNA#213692, у которого сейчас в приватах 26 снипов. У элитника - 44 привата.


Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17565
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4195/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Full Genomes vs FTDNA
« Ответ #62 : 04 Январь 2017, 14:36:16 »
Баварский элитник (66 приватов) и норвежский биговик (31 приват) из L1189:


Оффлайн gecube_ruАвтор темы

  • Сообщений: 997
  • Страна: ru
  • Рейтинг +165/-0
  • Незнайка на Луне
  • Y-ДНК: I-A6397 -> I-FGC79161
  • мтДНК: V7a1?
Re: Full Genomes vs FTDNA
« Ответ #63 : 04 Январь 2017, 16:23:40 »
Ну, в общем-то проблемы и нет, получается  :-)
Место встречи изменить нельзя - все будем на yfull.
По проектам там - спасибо. Нужно будет разобраться, как в них вступать.

Главное, что элит показывает те же снипы, что и биг-игрек, а с положением приватов можно разобраться со временем.

Цитировать
Первый стоит чуть дешевле второго. Первый заказало 10 человек, а второй - 2. 
Это всего лишь означает, что нужно, чтобы второй тест стал популярнее. Ну, и опять же некие общие соображения, что чтобы первый тест стал лучше (дешевле, полнее, быстрее и т.д.), нужен конкурирующий качественный продукт.
Из плюсов биг-игрек - его могут софинансировать из фондов групп (проектов) FT-DNA. Но что-то мне подсказывает, что вероятность этого (для меня) минимальна. А раз за свои деньги - то, сорри, элит интереснее (~сопоставимая стоимость с возможностью рассрочки)

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 37027
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3757/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Full Genomes vs FTDNA
« Ответ #64 : 04 Январь 2017, 18:12:35 »
Пропищу и свою партию в общем и созвучном хоре мнений.   :)
Опять про деньги. Про выбор приоритетов при не бескрайних финансовых возможностях.

С позиций настоящего момента, лучше сделать двум своим кровным родственникам два БигИгрека, чем одному тест в два раза более дорогой и с лучшим покрытием.

Исключение, пожалуй, могут составить наиболее быстро развивающиеся, массовые субклады. Да, и то, только по той фамильной линии, которая по каким-то причинам вам особо интересна и дорога.

Оффлайн gecube_ruАвтор темы

  • Сообщений: 997
  • Страна: ru
  • Рейтинг +165/-0
  • Незнайка на Луне
  • Y-ДНК: I-A6397 -> I-FGC79161
  • мтДНК: V7a1?
Re: Full Genomes vs FTDNA
« Ответ #65 : 04 Январь 2017, 18:49:23 »
Цитировать
С позиций настоящего момента, лучше сделать двум своим кровным родственникам два БигИгрека, чем одному тест в два раза более дорогой и с лучшим покрытием.
Несомненно!!!
Но elite за 575$ вне конкуренции с bigy (за 595$  или сколько он там).
При вилке цен ~750$ vs 595$ соотношение становится обратным.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 37027
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3757/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Full Genomes vs FTDNA
« Ответ #66 : 04 Январь 2017, 18:56:22 »
Каждый набивает свои шишки сам. Никто не учится на чужом опыте.    :)

*** Про свои планы поведаю. По всем интересующим ветвям сделал БигИгрек. Сижу. Терпеливо жду накопления сравнительной базы.
Далее буду дёргаться только на полный геном. Раньше думал, что дождусь порога в 1000 долларов при покрытии хотя бы х30. Сейчас настроился долларов на 300-500 и только в том случае, если резко возрастёт количество тестированных.     ::)

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 37027
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3757/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Full Genomes vs FTDNA
« Ответ #67 : 04 Январь 2017, 18:57:44 »
Зачем, например, мне глубже БигИгрека + ИгрекФулл + 111 маркеров рыть по своей прямой мужской, когда и по СТРам и по снипам ближайшая родня (два йеменита) отстоят на 5000 лет?

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 37027
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3757/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Full Genomes vs FTDNA
« Ответ #68 : 04 Январь 2017, 18:59:16 »
К чему больше БигИгрека + Игрек Фулл + 111 маркеров по викинговой ветке, когда и так достаточно точно можно сделать датировки и весь процесс ожидания связан только с новыми шведскими образами?

Оффлайн gecube_ruАвтор темы

  • Сообщений: 997
  • Страна: ru
  • Рейтинг +165/-0
  • Незнайка на Луне
  • Y-ДНК: I-A6397 -> I-FGC79161
  • мтДНК: V7a1?
Re: Full Genomes vs FTDNA
« Ответ #69 : 04 Январь 2017, 18:59:26 »
Цитировать
Зачем, например, мне глубже БигИгрека + 111 маркеров рыть по своей прямой мужской, когда и по СТРам и по снипам ближайшая родня (два йеменита) отстоят на 5000 лет?
Ответ - бессмысленно.
Цитировать
и так достаточно точно можно сделать датировки и весь процесс ожидания связан только с новыми шведскими образами?
Викинги ли ? Или все-таки центрально-европейские немцы???

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 37027
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3757/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Full Genomes vs FTDNA
« Ответ #70 : 04 Январь 2017, 19:05:58 »
Зачем мне больше  БигИгрека + Игрек Фулл + 111 маркеров по ветке Исленьевых? Когда и 22 маркеров хватило для выверки на глубину 8 поколений; установление личности прапрадеда; понимания того, что либо Шимон Африканович не скандинав, либо Исленьевы не от него по прямой мужской идут, либо от Шимона до выверенного предка проскочило НДБО.
Ближайший родич - отстоящий на тысячи лет сириец.
Да, это интересно: каккая-нибудь там Византийская Антиохия - Киевская Русь. Или ещё проще: Сирия в составе Оттоманской Империи - Крымское Ханство - Московское княжество.
Но вряд ли, что больше узнаю. Раз.
Важнее женская ветвь с рюриковичами, гедиминовичами и всеми европейскими домами. Два.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 37027
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3757/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Full Genomes vs FTDNA
« Ответ #71 : 04 Январь 2017, 19:08:58 »
Викинги ли ? Или все-таки центрально-европейские немцы???

Какие немцы, мой юный друг?     :o
Памятую о Вашем общем незнании вопроса и об интересе личном, расскажу сейчас обо всём подробно. Только кофейка налью.    :)

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 37027
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3757/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Full Genomes vs FTDNA
« Ответ #72 : 04 Январь 2017, 19:13:07 »
Весь поиск по порядку.
Итак. Сначала была семейная история. Вот её пересказ в письме мамы где-то 15 летней давности:


Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 37027
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3757/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Full Genomes vs FTDNA
« Ответ #73 : 04 Январь 2017, 19:18:46 »
Что я начал делать:
1. Сводить документальные данные по всем жителям села и окрестных деревень. Т.е., начал создавать сводную генеалогическую Базу.
Об этом смотрим вот тут,
Пусть даты начала темы Вас не вводят в заблуждение.
Сначала я толкался на ВГД.ру. Что до ДНК-генетических форумов, то эта тема была сначала на Гентри.ру, потом на Родство.ру. И только затем переехала сюда.

Подход мой был прост (да, и оказался верным). Вместо того, чтобы ползать по разным сайтам, собрать всё в одну кучу. После добиться того, чтобы нужные люди сами приходили в тему. Т.е. отказаться от тактики шакала в пользу тактики паука.   :)

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 37027
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3757/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Full Genomes vs FTDNA
« Ответ #74 : 04 Январь 2017, 19:20:17 »
2. Параллельно начал вести массовую отработку и по отцовской линии. Об этом вот тут.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.