arzawa получил результат

[KHAN]

После последних обновлений мужских гаплогрупп в  23andme, все J1 (P58-) и J1e (P58+) превратились в просто J-M267

[Yaroslav]

После последних обновлений мужских гаплогрупп в  23andme, все J1 (P58-) и J1e (P58+) превратились в просто J-M267

Что-то я совсем лажанулся.



Сбил с толку этот их M267*. Если они ещё тестируют на P58, то нужно глянуть, есть ли на участке 14486667 смена T->C.

[arzawa]

Уважаемый arzawa, а я со своей стороны хотел бы попросить Вас зарегистрироваться на Gedmatch и загрузить туда свои данные (правда, не знаю, как это сделать с 23&me, но, надеюсь, кто-нибудь подскажет). На сайте Gedmatch намного больше база по совпаденцам и большое количество этнокалькуляторов.

Я загрузил свои raw data на Gedmatch. Они пишут что все загрузки с 22 по 25 требуют 24 часа для чего-то. Подожду а потом спрошу что делать дальше.

Пытался загрузить raw data в FTDNA но там принимают в формате который использовался с 2011 по 2013 поэтому не получилось.

[arzawa]

Arzawa, присоединяйтесь к дагестанскому проекту  https://www.familytreedna.com/groups/dagestan/activity-feed

Обязательно присоединюсь.

[arzawa]

Как я понимаю, в Дагестане представлены в основном две ветви J1 без привязки к национальности. Одна линия из неолита и другая с Ближнего Востока и смежных областей возрастом  2000-5000 лет.

Тогда вопрос: не является ли Дагестан родиной неолитической J1 и не от туда ли произошло заселение J1 Ближнего Востока?

[Yaroslav]

Как я понимаю, в Дагестане представлены в основном две ветви J1 без привязки к национальности. Одна линия из неолита и другая с Ближнего Востока и смежных областей возрастом  2000-5000 лет.

Тогда вопрос: не является ли Дагестан родиной неолитической J1 и не от туда ли произошло заселение J1 Ближнего Востока?

Наибольшее разнообразие J1 - в Восточной Анатолии. Считается, что оттуда носители мутации M267 начали расходиться по свету, начиная с времён палеолита. В Дагестане чуть меньше чем полностью - ветвь Z1842. Есть случаи P58 в научных работах, но такие случаи единичны.

В проекте J1 в FTDNA есть два горских еврея из субклада P58 (Ирмияев и Сафаниев), но, что интересно, они весьма далеки как от ашкеназов с сефардами, так и от арабов.

В настоящее время, к сожалению, в коммерческих базах пока ещё мало протестированного народа из Дагестана. Из народов Северного Кавказа и Закавказья из ареала J1 - это в большинстве армяне и чеченцы. Судя по времени расхождения между ними, думаю, что J1 пришли в Дагестан и Чечню вместе с Куро-Аракской культурой.

[arzawa]

Похоже, что все эти "итальянцы"  и прочие европейцы добавлены в результат для красоты. Действительно, они сами пишут что этот результат при условии confidence level 50% который они сами называют speculative. Можно поменять на 60-70-80 процентов и соответственно сразу же уменьшаются и даже пропадают все не ближневосточные предки. При confidence level 90% который они называют conservative картина следующая:

Северная Африка пропала
Ближний Восток около 70%
Европа около 3%
Не отнесённые 27%.

Так уже лучше.

Мне кажется что мои предки всегда жили на этих территориях и произошли от местных обезьян, которые вымерли к настоящему времени.

[Karen]

Да, абсолютно верно. И вот современные, подтверждённые или предполагаемые, представители этой ветви в проекте J1:

К этому списку нужно добавить и данную ветвь.

197. J-F3249 Cluster A [DYS607=17, DYS385a=17] (should order Big Y)

К ней относятся: 191411 Armenian from Istanbul, Turkey и скрытый участник (судя по фамилии, родом из Турции).

[Yaroslav]

К этому списку нужно добавить и данную ветвь.

197. J-F3249 Cluster A [DYS607=17, DYS385a=17] (should order Big Y)

К ней относятся: 191411 Armenian from Istanbul, Turkey и скрытый участник (судя по фамилии, родом из Турции).

Да, они в проекте до сих пор отдельно от остальных находятся. Впрочем, как оказалось, пока что отбой по этой ветке

[Farroukh]

Бирор, табрик мисохтум!
Только одна просьба - пройти Y-тест во FTDNA. Иначе раскрыть эту загадку не получится.

[arzawa]

Бирор, табрик мисохтум!
Только одна просьба - пройти Y-тест во FTDNA. Иначе раскрыть эту загадку не получится.

Фаррух, где ты загадку увидел?  23&ме за $99 не хотят просто дальше копать. Да и не входит это в их задачу.

Вот Ярослав написал, что  дедушка моей обезьяны жил в Восточной Анатолии и что все практически дагестанские J1 это не P58.  Я типичный дагестанский M267. Таких как я полно и среди гор.евреев и среди Табасаран и среди лезгин. Про даргинцев вообще молчу. Все мы с Южного Дагестана. Так что дополнительные тесты видимо излишни. И похоже что семитские языки производные то дагестанских.

[Farroukh]

Без снипов и маркёров ответить однозначно нельзя. J1-M267 - это не ответ.

[arzawa]

Без снипов и маркёров ответить однозначно нельзя. J1-M267 - это не ответ.

Была бы какая нибудь экзотическая группа,  имело бы смысл  выяснять как и откуда.  А так большого смысла нет.

[arzawa]

Прокрутил на разных калькуляторах  свои данные  и практически в каждом результате преобладают два места: Кавказ и Западная Азия. А вот в одном калькуляторе сказано конкретно, что это за азиаты:

http://www.awesomescreenshot.com/image/1993139/9bec845d2ebfb8c107eaa88549098d50

Видимо Кавказ - это по отцу, а белуджи - по матери. Поинтересовался, кто это такие и вот неожиданно выясняется, откуда у горских евреек J2b1:

Язык белуджей принадлежит к северо-западной подгруппе и оказывается в ближайшем родстве парфянскому, прикаспийским иранским (мазендеранскому и семнанскому), курдскому и др., распространённым далеко от Белуджистана, что заставляет предположить миграцию предков белуджей с севера Ирана на юго-восток.  [...] Предполагается, что белуджи заселили нынешние места обитания, возможно, несколькими волнами в VII—VIII вв. Вероятно, начальным пунктом их миграции был юго-восток центральнокаспийского региона, где встречались влияния среднеперсидского и парфянского

Что скажешь, Фаррух? Где эта статья про замещение мужского населения в Мазандеране пришельцами с Дагестана? Или что-то типа того.

[Farroukh]

На этой картинке фигурирует араб аль-Балуши, т. е. "белудж"

Где эта статья про замещение мужского населения в Мазандеране пришельцами с Дагестана?

Собственно, а почему она вообще должна быть?
Если речь про J1-Z1842, то этот регион (Восточная Анатолия, Северный Иран, Закавказье) для них и является изначальным. Из Дагестана вряд ли кто-то куда-то мигрировал, разве что отдельные поздние случаи мухаджирства и бегства к казакам.

Это скорее исконных J1-Z1842 в Мазендеране потеснили R1b и другие.