Парагруппа J* (x J1, J2)

[Yaroslav]

Когда-то в 2009 году Viktor Černý со товарищи насчитал около 71.4% носителей сабжа среди жителей острова Сокотра в Арабском море.

Вики со ссылками на статьи почтенных попгенетиков говорит, что:

Paragroup J-M304* includes all of J-M304 except for J-M267, J-M172 and their subclades. J-M304* is rarely found outside of the island of Socotra, off the coast of Yemen, where it is quite frequent at 71.4%.[7] Haplogroup J-M304* also has been found with lower frequency in Oman (Giacomo 2004), Ashkenazi Jews,[8] Saudi Arabia (Abu-Amero 2009), Greece (Giacomo 2004), the Czech Republic (Giacomo 2004 and Luca 2007), Uygurs [9] and several Turkic peoples.[10] (Cinnioglu 2004 and Varzari 2006).

С тех самых пор об этой парагруппе что-то ни слуху, ни духу. Учитывая тот факт, как хорошо тестируются арабы и евреи, как часто они заказывают полногеномные тесты, довольно странно, что на нашем небосклоне пока что ещё не взошла звезда J3 или даже J4, или не было слышно о сенсационных разбитиях узлов M267 или M172.

[Yaroslav]

В FTDNA есть специальный проект: Y-DNA Early Branches Project.

Description:

This project is to help test samples that ''don't have a proper haplogroup'' or are in undefined branches of major haplogroups (with a * after the letter). Everyone can help by finding these haplotypes and adding them to the project.

Но звёздных ребят J* в нём пока что нет.

[Centurion]

Paragroup J-M304* includes all of J-M304 except for J-M267, J-M172 and their subclades. J-M304* is rarely found outside of the island of Socotra, off the coast of Yemen, where it is quite frequent at 71.4%.[7] Haplogroup J-M304* also has been found with lower frequency in Oman (Giacomo 2004), Ashkenazi Jews,[8] Saudi Arabia (Abu-Amero 2009), Greece (Giacomo 2004), the Czech Republic (Giacomo 2004 and Luca 2007), Uygurs [9] and several Turkic peoples.[10] (Cinnioglu 2004 and Varzari 2006).

Может это недотипированные J1 и J2?

Вообще, вся эта структура эволюции Y-дерева необоснована, так как практически везде наблюдаются пробелы от основателя, я про звёздочки, под которыми никого нет.

Судя по всему гаплогруппы происходили непроизвольным путём, а не эволюционным.

звездочки - это условные субклады, их можно не показывать на дереве если там никого нет. никаких пробелов нет -
это глупость.
если представить что каждый геном это отдельный субклад, то астериксов никаких не будет физически и теоретически

[Semargl]

Вообще, вся эта структура эволюции Y-дерева необоснована, так как практически везде наблюдаются пробелы от основателя, я про звёздочки, под которыми никого нет.

Пожалуйста, поясните свою мысль.
"*" aka астериск имеет свое устоявшееся значение в филогении. Вы хотите его исключить? Или Вы просто не поняли его значения?

[Centurion]

может люди тоже непроизвольным путем появились  то есть с марса

[Yaroslav]

Может это недотипированные J1 и J2?

Другие статьи пока что не смотрел, но сокотрийцев точно проверяли на M304, M267 и M172.

У 45 человек из 65 в выборке оказалось M304+ M267- M172-

[Centurion]

Вообще, вся эта структура эволюции Y-дерева необоснована, так как практически везде наблюдаются пробелы от основателя, я про звёздочки, под которыми никого нет.

Пожалуйста, поясните свою мысль.
"*" aka астерикс имеет свое устоявшееся значение в филогении. Вы хотите его исключить? Или Вы просто не поняли его значения?

логика такая, если я правильно понял
раз под астериксами нет никого, значит это пробел, значит нет эволюции, а есть непроизвольное

что такое непроизвольное? как мушки в муке рождаются из ничего?

[Centurion]

У 45 человек из 65 в выборке оказалось M304+ M267- M172-

любая звездочка это обычная ГГ например J*(xJ1,J2) это J3, а J*(xJ1,J2,J3) это J4

[Fire]

Paragroup J-M304* includes all of J-M304 except for J-M267, J-M172 and their subclades. J-M304* is rarely found outside of the island of Socotra, off the coast of Yemen, where it is quite frequent at 71.4%.[7] Haplogroup J-M304* also has been found with lower frequency in Oman (Giacomo 2004), Ashkenazi Jews,[8] Saudi Arabia (Abu-Amero 2009), Greece (Giacomo 2004), the Czech Republic (Giacomo 2004 and Luca 2007), Uygurs [9] and several Turkic peoples.[10] (Cinnioglu 2004 and Varzari 2006).

Может это недотипированные J1 и J2?

Вообще, вся эта структура эволюции Y-дерева необоснована, так как практически везде наблюдаются пробелы от основателя, я про звёздочки, под которыми никого нет.

Судя по всему гаплогруппы происходили непроизвольным путём, а не эволюционным.

звездочки - это условные субклады, их можно не показывать на дереве если там никого нет. никаких пробелов нет -
это глупость.
если представить что каждый геном это отдельный субклад, то астериксов никаких не будет физически и теоретически

Хорошо, оставим усзловные субклады, но какое объяснение таким гаплогруппам как GHIJK, IJK, IJ? Откуда они взялись, если их ни у кого нет? Я просто хочу объяснения, так как не понимаю этого.

Как не у никого нет?
У моего одного друга  например гаплогрупа J2a, а значит у него J2,  значит у него J, IJ, IJK,  итд
так же у меня общая с ним гг GHIJK, и F , и CF, и BT

[Yaroslav]

Хорошо, оставим условные субклады, но какое объяснение таким гаплогруппам как GHIJK, IJK, IJ? Откуда они взялись, если их ни у кого нет? Я просто хочу объяснения, так как не понимаю этого.

Почему ни у кого? У меня с тобой и GHIJK, и IJK, и IJ.

Почему мы с тобой J1? Потому что все снипы узла M267 у меня и у тебя положительны.

Также у меня, у тебя и у, например, моего двоюродного брата (I2a) положительны все снипы узла IJ, то есть мы трое из этой гаплогруппы, просто из разных её ветвей: мы из J, а он из I.

Например, у меня, у тебя и у Fire (G2a) положительны все снипы узла GHIJK, то есть мы трое из гаплогруппы GHIJK, просто из разных её ветвей: мы из HIJK, а он из G.

[Fire]

У 45 человек из 65 в выборке оказалось M304+ M267- M172-

любая звездочка это обычная ГГ например J*(xJ1,J2) это J3, а J*(xJ1,J2,J3) это J4

J*(xJ1,J2)  может оказаться и preJ1(тогда J1 станет J1a) и preJ2(тогда J2 станет J2a),  либо может оказаться новой J2 и в этом случае J1 станет J1a, а старая J2 станет новой J1b

[Yaroslav]

J*(xJ1,J2)  может оказаться и preJ1(тогда J1 станет J1a) и preJ2(тогда J2 станет J2a),  либо может оказаться новой J2 и в этом случае J1 станет J1a, а старая J2 станет новой J1b

Абсолютно верно! Ведь далеко не факт, что M267 и M172 - это самые первые снипы в своих узлах. У человека какие-либо снипы одного из узлов могут быть положительными, а остальные, включая M267 или M172 отрицательными.

То есть, ситуация, о которой я говорил в своём первом сообщении:

или не было слышно о сенсационных разбитиях узлов M267 или M172.

[Yaroslav]

В 2004 году Semino со товарищи нашёл 6 человек J*(xJ1,J2) с p12f2+ (если не ошибаюсь, инсерция, определявшая в те времена гаплогруппу J) M267- M172-

Czech Republic - 2 человека.

Crete - 2 человека.

Greece - 1 человек.

Oman - 1 человек.

[Fire]

В 2004 году Semino со товарищи нашёл 6 человек J*(xJ1,J2) с p12f2+ (если не ошибаюсь, инсерция, определявшая в те времена гаплогруппу J) M267- M172-

Czech Republic - 2 человека.

Crete - 2 человека.

Greece - 1 человек.

Oman - 1 человек.

У Греков есть сведения о острове Сокотра, возможно и привезли в Грецию Сокотрийца, либо наоборот в Сокотре какойнибудь следователь Диоскуриев наплодил.

И есть малая вероятность  что Сокотрийцы M304+ вообще не J, если например в какой-нибудь другой гг есть также мутация M304,
либо M267 не особо стабильная?

[Yaroslav]

У Греков есть сведения о острове Сокотра, возможно и привезли в Грецию Сокотрийца, либо наоборот в Сокотре какойнибудь следователь Диоскуриев наплодил

Может быть. Но, возможно также, что это вообще разные ветви J, не имеющие общих снипов, и ещё в доисторические времена мигрировавшие в разных направлениях: на юг и в Европу. Нужно, чтобы хотя бы парочка из таких вот ребят попала в FTDNA и заказала Big Y.

И есть малая вероятность  что Сокотрийцы M304+ вообще не J, если например в какой-нибудь другой гг есть также мутация M304,
либо M267 не особо стабильная?

Согласно YFull, M304 вполне стабильный снип, присутствующий только в узле J.