АвторТема: Осетины Калькуляторы Лингвистика и Аутосомы  (Прочитано 12573 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 992
  • Страна: am
  • Рейтинг +400/-1
  • J1-Z1842
Цитировать
И еще один факт, тюрки приходили со своими семьями в Анатолию и без них, то есть многие воины брали в жены местных девушек, так как вера позволяла жениться на женщин из христиан и иудей. Вот и сближались "аутосомы", а с народами принявшими ислам: курды, заза, лазы, аджарцев, хемшин, арабы, иранцы вообще особо ограничений не было.

В этом предложении и кроется суть проблемы.  Да огузы осели в Анатолии. Но в Византийской Анатолии не было всех тех народов которые вы перечислили. А значит и первые огузы с этими народами смешатся не могли. А на кого были похожы византийские анатолийцы думаю догадатся нетрудно.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Кстати насчет кумыков
Вот дистанция от Иранцов.

Armenian   0.002
Turkish   0.002
Armenia_MLBA   0.003
Kumyk   0.003
Lebanese   0.003
Lebanese_Muslim   0.003
Assyrian   0.004
Jordanian   0.004
Syrian   0.004
Abkhasian   0.005

А вот дистанция от Северных Осетин

Balkar   0.002
Kumyk   0.003
Abkhasian   0.004
Adygei   0.004
Turkish   0.004
Armenian   0.005
Georgian   0.005
Armenia_MLBA   0.006
Chechen   0.006
Iranian   0.006
А в этом Калькуляторе есть Армянский Халколит? Спрашиваю так как у меня и Армянский Халколит  близко к Осетинам Иранцам Кумыкам и Балкарцам.
И ещё можно показать какие расстояния от Armenia_MLBA ?

Оффлайн 248446

  • Сообщений: 1322
  • Страна: tr
  • Рейтинг +142/-104
  • Y-ДНК: L1b2b-PH8
  • мтДНК: X2f
Кумыки это бывшие Иранцы например Маскуты и другие Иранцы
Не странно что Турки у Лазаридиса близко к Сатем популяциям Армянам Иранцам и Албанцам
Вообще Турки Сельджуки предки Османцев это в основном Тюркизированые Мусульмане, а Мусульманами в том регионе в основном были разные Иранцы, настоящие не смешаные Тюрки оставались Тенгрианцами.
Слишком поверхностное и далекое от правды утверждение, короче говоря очередная байка. Все средневековые переписи указывают на то, что туркменские поселений было значительно больше местных и шел постоянный приток населения, к слову приток этот не останавливался вплоть до революции :). Иначе, кто по вашему мог тюркизировать? :)) Далее попробуйте реально на фактах расскрыть термин "тюркизировать"? Одно доминирование по власти не может способствовать тюркизации всего населения, тем более структура государства Османцев была не расположена к этому, там были общины управляемые, как правила, прежними владельцами, а налоговые чиновники были как раз из присланных.
На фактах большая часть даже перешедших в ислам народов Анатолии, никуда так и не делись, лазы, хемшины, зазы, ассирийцы и другие, общины сохранились внутри мусульманского общества. Ваше утверждение на деле пшик без доказательств.
С каким наобором аутосомом пришли туркменские племена и за ними тюрки из Евразийских степей, крыма, балкан и так далее в средние века вы не знаете, может различия между современными анатолийскими турками и средневоковыми почти нет. Когда будут данные, тогда и по говорим.

Цитировать
И еще один факт, тюрки приходили со своими семьями в Анатолию и без них, то есть многие воины брали в жены местных девушек, так как вера позволяла жениться на женщин из христиан и иудей. Вот и сближались "аутосомы", а с народами принявшими ислам: курды, заза, лазы, аджарцев, хемшин, арабы, иранцы вообще особо ограничений не было.

В этом предложении и кроется суть проблемы.  Да огузы осели в Анатолии. Но в Византийской Анатолии не было всех тех народов которые вы перечислили. А значит и первые огузы с этими народами смешатся не могли. А на кого были похожы византийские анатолийцы думаю догадатся нетрудно.
С чего вы взяли, что не были, были общины арабов, иудеев, лазов, хемшин, армян, ассирийцев, зазы, курдские племена и так далее, разные другие народности, которые до сих пор проживают на тех же местах. Разница только в % соотношении.
Чтобы готово заставить перейти на другой язык, надо а) составлять значительное большинство и б) обладать властью и не менее важный фактор г) чтобы местные народы были экономически зависимы от большинства, причем так, что большинство абсолютно не зависит от меньшинства экономически, тогда и начинается двуязычие и т.д.
Допустим русская военная база, которая финансируется за счет центра, создается микроэкономика вокруг этой базы у всего местного населения, которая зависит от базы, торгует с ней, тем самым начинает использовать язык используемый в этой базе и так далее.

Родные тюркские наречия в анатолии, отличались от османского государственного, который был больше смесью тюрки, фарси и арабского, причем не хило так отличался, так что гос. язык и документоборот никак не могу тюркизировать местное население)). Большая часть местного населения общалась на своих народных наречиях.

Куча глупых мифов порожденные еще в совке, так и кочуют без каких-либо доказательств и фактов и потом предподносятся, за аксиомы.

Оффлайн LM1979

  • Сообщений: 708
  • Страна: fr
  • Рейтинг +147/-4
Цитировать
Вы дерево читаете? Среди 21 популяции Дагестана, Кумыки группируются с Иранскими Азербайджанцами(Ираноязычные Азербайджанцы Дагестана это

Какие нафиг еще азербайджaнские иранцы,целая провинция в Иране тюркаязычная Азербайджан.Я тебе секрет открою:между кумыками аутосомные различия  будут большие между северными и южными кумыками.
Цитировать
Джалганцы у которых староверческие обряды похожие на Осетинские[/u]) с Тюркскими Азербайджанцами, и с мусульманами Татами(Парсами)
читал я это байду в виде сенcации  высосанную из пальца,реально большое "открытие".
Цитировать
Автор конца XIX века А. В. Старчевский в составленном им словаре приводил кумыкское название кумыков арияк;
кроме него одного больше него никто это "открытие "не сделал.
Цитировать
Лаки Дагестана страну, заселенную кумыками, называли аран или ариян.
Мало кто кем кого называет,важно как они сами себя называют.Вместо рассказывание дрялых сказок из интернета в реале с ними пообщался бы.
« Последнее редактирование: 13 Ноябрь 2016, 15:01:43 от LM1979 »

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
21 популяций Дагестана на рисунке, Азербайджанцы Ирана в Дагестане?  В Дагестане с другой стороны есть частично Ираноязычные Азербайджанцы(Другая их часть разговаривают на Азербайджанском) называются Джалганцы.

Н. Ходнев, возражавший против отождествления кумыкских ариаков с ираноязычными осетинами, кумыкских ариаков рассматривал как выходцев из Ирана.
« Последнее редактирование: 13 Ноябрь 2016, 18:04:27 от Fire »

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Кстати насчет кумыков
Вот дистанция от Иранцов.

Armenian   0.002
Turkish   0.002
Armenia_MLBA   0.003
Kumyk   0.003
Lebanese   0.003
Lebanese_Muslim   0.003
Assyrian   0.004
Jordanian   0.004
Syrian   0.004
Abkhasian   0.005

А вот дистанция от Северных Осетин

Balkar   0.002
Kumyk   0.003
Abkhasian   0.004
Adygei   0.004
Turkish   0.004
Armenian   0.005
Georgian   0.005
Armenia_MLBA   0.006
Chechen   0.006
Iranian   0.006
А в этом Калькуляторе есть Армянский Халколит? Спрашиваю так как у меня и Армянский Халколит  близко к Осетинам Иранцам Кумыкам и Балкарцам.
И ещё можно показать какие расстояния от Armenia_MLBA ?
По аутосам, из таблицы Лазаридиса ,  Турки и Кумыки получается посередине между Осетинами и Иранцами,
Кумыки 0.003 от Осетин плюс 0.003 от Иранцев получается 0.006, а Осетины от Иранцев именно 0.006
Турки от Иранцев 0.002 плюс 0.004 от Осетин снова 0.006.
То есть согласно Калькулятору Лазаридиса
 Кумыков можно моделировать 50% Осетины плюс 50% Иранцы,
А Турков можно моделировать 33,3% Осетины плюс 66,7% Иранцы

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 992
  • Страна: am
  • Рейтинг +400/-1
  • J1-Z1842
Fire

Вот полная таблица
http://m.imgur.com/Treq29q?r
Его вывел Матт друг Поляко. Он более правильно отсортировал. С учетом погрешностей.
« Последнее редактирование: 14 Ноябрь 2016, 12:01:18 от Arame »

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Fire

Вот полная таблица
http://m.imgur.com/Treq29q?r
Его вывел Матт друг Поляко. Он более правильно отсортировал. С учетом погрешностей.
Ближайшие к средней-поздней Бронзе Армении Кумыки Армяне Турки Иранцы Лезгины и Абхазцы
Знакомо что в ПИЕ Кавказский Субстрат и Армяне раннея ветвь ИЕ из живых ИЕ языков, потом согласно Куланде у у прото-Индо-Иранцев и прото-Иранцев дополнительные Кавказские субстраты, это значит что Кавказцы тесно смешивались с Индоевропейцами позже с Индоиранцами позже с  Иранцами,  которые Иранцы так же смешивались с Армянами,
А Турки и Кумыки это бывшие Армяно-Иранцы
Вот почему Кумыки Армяне Турки Иранцы Лезгины и Абхазцы близко к средне-поздне-Бронзовым Армянцам

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Цитата: Fire
А Турки и Кумыки это бывшие Армяно-Иранцы

Чем объясняется переход на тюркский язык армяно-иранцев?
Раздробленность представителей Сатем языков, Иранцев Армян итд, и
Большая сила(новое оружие , порох) в средневековье Золотой Орды лингва франка которой Кипчако-Половецкий или Кумано-Кимакский, и большая сила(новое оружие, порох) поздних Сельджуков (язык которых Огузский)
По той же причине Америндийцы в основном разговаривают на Испанском
« Последнее редактирование: 14 Ноябрь 2016, 19:12:49 от Fire »

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1674
  • Страна: 00
  • Рейтинг +123/-111
(новое оружие , порох) в средневековье Золотой Орды
вы издеваетесь???

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
(новое оружие , порох) в средневековье Золотой Орды
вы издеваетесь???
Монгольские воины, помимо луков и стрел, пользуются бомбами, начинёнными порохом. Японский свиток XIII в. (фрагмент)
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:M%C5%8Dko_Sh%C5%ABrai_Ekotoba.jpg


На вооружении монголов состояли также осадные орудия, заимствованные ими из покорённого Китая, в частности, китайские осадные катапульты, действовавшие по принципу рычага, а также тяжеловесные тройные арбалеты, которые обслуживали не менее 100 человек. Помимо этого, монголы применяли ручные и осадные снаряды, начинённые порохом или другими горючими материалами.

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1674
  • Страна: 00
  • Рейтинг +123/-111
(новое оружие , порох) в средневековье Золотой Орды
вы издеваетесь???
Монгольские воины, помимо луков и стрел, пользуются бомбами, начинёнными порохом. Японский свиток XIII в. (фрагмент)
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:M%C5%8Dko_Sh%C5%ABrai_Ekotoba.jpg


На вооружении монголов состояли также осадные орудия, заимствованные ими из покорённого Китая, в частности, китайские осадные катапульты, действовавшие по принципу рычага, а также тяжеловесные тройные арбалеты, которые обслуживали не менее 100 человек. Помимо этого, монголы применяли ручные и осадные снаряды, начинённые порохом или другими горючими материалами.
не смешите... такими вещами пользовались все... не в этом была сила монголов, и по сравнению с остальными народами они ничем не выделялись в этом плане... поэтому приписывать им какую-то силу благодаря пороху и осадным машинам это просто смешно...

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
(новое оружие , порох) в средневековье Золотой Орды
вы издеваетесь???
Монгольские воины, помимо луков и стрел, пользуются бомбами, начинёнными порохом. Японский свиток XIII в. (фрагмент)
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:M%C5%8Dko_Sh%C5%ABrai_Ekotoba.jpg


На вооружении монголов состояли также осадные орудия, заимствованные ими из покорённого Китая, в частности, китайские осадные катапульты, действовавшие по принципу рычага, а также тяжеловесные тройные арбалеты, которые обслуживали не менее 100 человек. Помимо этого, монголы применяли ручные и осадные снаряды, начинённые порохом или другими горючими материалами.
не смешите... такими вещами пользовались все... не в этом была сила монголов, и по сравнению с остальными народами они ничем не выделялись в этом плане... поэтому приписывать им какую-то силу благодаря пороху и осадным машинам это просто смешно...
И политика была их силой Аланы в первой войне победили Татаро-Монголов, а благодаря политике Татаро-Монгол , Кипчаки предали Алан и Алания пала.
И Византийская политика была никчемной, политика и порох Османцев победили.

Оффлайн 248446

  • Сообщений: 1322
  • Страна: tr
  • Рейтинг +142/-104
  • Y-ДНК: L1b2b-PH8
  • мтДНК: X2f
(новое оружие , порох) в средневековье Золотой Орды
вы издеваетесь???
Монгольские воины, помимо луков и стрел, пользуются бомбами, начинёнными порохом. Японский свиток XIII в. (фрагмент)
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:M%C5%8Dko_Sh%C5%ABrai_Ekotoba.jpg


На вооружении монголов состояли также осадные орудия, заимствованные ими из покорённого Китая, в частности, китайские осадные катапульты, действовавшие по принципу рычага, а также тяжеловесные тройные арбалеты, которые обслуживали не менее 100 человек. Помимо этого, монголы применяли ручные и осадные снаряды, начинённые порохом или другими горючими материалами.
Фаер по вашему они испугались и все заговорили на тюркском? :)
Не стоит так просто жанглировать вопросами ассимилияции), далеко не простые вопросы и так просто их не объяснить. Еще раз повторю, глупость, что все анатолия вдруг перешла на чужой язык, если по вашему пришельцев было меньшинство, то это они бы перешли на язык местных, скотоводы оседая ассимилируются, там множество факторов, которые в пользу того, что пришельцы сами бы ассимилировались. А если пришельцев больше (по архивным переписями их было больше), то и снова вся это модель мимо.

Вы сравниваете осетин, кумыков и турок, иранец. Аутосомы современных народов прямо-пропорционально географической близости, турки соседи иранцев, их же соседи и азербайджанцы, которым соседи кумыки. Осетинам соседи с одной стороны грузины, с другой КБ, с другой ингуши и адыги.
Все эти сравнения, это по типу сранивать воду из соседних колодцев, пытаясь сказать, что воду из колодца 1 можно приблизительно получить путем смешения воды колодца 2 и 3, а воду из колодца 3 путем смешения воды из 1 и 2, а воду из 2 путем смешения 1 и 3. Малопозновательно и тем более никаких глубоких выводов по ним не сделаешь, вилами по воде.
Нужны археологические ДНК по аутосомам, чтобы не пытаться моделировать современную популяцию используя современные популяции), а моделировать современную популяция используя древние аутосомы. 
Другое дело IBD более информативнее.
« Последнее редактирование: 14 Ноябрь 2016, 22:42:30 от 248446 »

Оффлайн беслан

  • Сообщений: 177
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5/-1
  • Y-ДНК: q1a1b1а
Пришельцев было немало,  пришельцы вели с собой инородных также воинов.
  На самом деле в древности прототюркский язык был намного шире распространен географически.На нем разговаривала овсетинская аристократия например.Это уже надо запомнить) А так не тюрки растворяли другие языки в своих гос вах,а наоборот тюркский растворялся в среде новых пришедших из израиля или еще откуда то языках...

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.