Еще одно предположение о гаплогруппе Чингис-хана

[Asmat headhunter]

С2-М217-старкластер гораздо лучше подходит по времени распространения и по географии

А время у него точно подходит?

[asan-kaygy]

Старкластер совпадает с предками нирунов, примерно 10 век плюс минус

[Eugene]

Meanwhile, Y-SNP and Y-STR profiles indicate that the males examined belonged to the R1b-M343 haplogroup. Thus, their East Asian D4 or CZ matrilineal and West Eurasian R1b-M343 patrilineal origins reveal genealogical admixture between Caucasoid and Mongoloid ethnic groups, despite a Mongoloid physical appearance. In addition, Y chromosomal and autosomal STR profiles revealed that the four D4-carrying bodies bore the relationship of either mother and three sons or four full siblings with almost the same probability. Moreover, the geographical distribution of R1b-M343-carrying modern-day individuals demonstrates that descendants of Tavan Tolgoi bodies today live mainly in Western Eurasia, with a high frequency in the territories of the past Mongol khanates.

В общем как обычно корейские специалисты припоздали ...
Причем тут вообще западноевразийская? Как будто на ней написано откуда они. Причем тут европеоиды/монголоиды применительно к Y-линии?
Причем тут наконец чингизиды....
Бред полный.
P.S. Но если сами резльутаты Y и MT определили верно - то уже хорошо. Какая-то ценность у статьи есть.

[Pre Slav]

никакой не бред...
по человечески же написано, что несмотря на то что у-гаплогруппы западноеевразийские захоронения монголоидные, как и митогаплогруппы восточноевразийские... тут все совершенно верно...
у чингизхана было у-гаплогруппа, а значит у него есть потомки, и у его отца она тоже была... захоронения богатые, относящиеся к элите, а значит данное элитарное семейство имела свои корни в западной евразии... другое дело можно ли результатам доверять, в любом случае нужны более глубокие тесты, которые все покажут...
еще раз повторяю, никакой не бред, а вот заявление что это бред есть бред...

[Eugene]

никакой не бред...
по человечески же написано, что несмотря на то что гаплогруппы западноеевразийские захоронения монголоидные... тут все совершенно верно...
у чингизхана было у-гаплогруппа, а значит у него есть потомки, и у его отца она тоже была... захоронения богатые, относящиеся к элите, а значит данное элитарное семейство имела свои корни из западной евразии... другое дело можно ли этому доверять, в любом случае нужны более глубокие тесты, которые все покажут...
еще раз повторяю, никакой не бред, а вот заявление что это бред есть бред...

Самый что ни наесть бред.
И причем тут Чингисхан?
Элита - отлично, никто не спорит. Сделайте нормальный подробный тест. Незачем такие гипермакрорегионы вообще упоминать как западная Евразия.
И делать вывод о вкладе европеоидов - тоже вообще не к месту - делайте аутосомный анализ. Там может древние R1b-M73 или еще более отличная линия.

[Pre Slav]

по человечески же написано, что несмотря на то что у-гаплогруппы западноеевразийские захоронения монголоидные, как и митогаплогруппы восточноевразийские... тут все совершенно верно...
у чингизхана было у-гаплогруппа, а значит у него есть потомки, и у его отца она тоже была... захоронения богатые, относящиеся к элите, а значит данное элитарное семейство имела свои корни в западной евразии... другое дело можно ли результатам доверять, в любом случае нужны более глубокие тесты, которые все покажут...
еще раз повторяю, никакой не бред, а вот заявление что это бред есть бред...

Самый что ни наесть бред.
И причем тут Чингисхан?
Элита - отлично, никто не спорит. Сделайте нормальный подробный тест. Незачем такие гипермакрорегионы вообще упоминать как западная Евразия.
И делать вывод о вкладе европеоидов - тоже вообще не к месту - делайте аутосомный анализ. Там может древние R1b-M73 или еще более отличная линия.

...полный бред, абсолютный... кто вам сказал что R1b-M73 монголоиды??? отношение к чингизхану это у них только гипотеза, что они пишут прямо, как еще одно предположение из бесчисленных других, факт остается только один, данное захоронение было элитарным... они имеют право на гипотезы в отличии от...

[Eugene]

...полный бред... кто вам сказал что R1b-M73 монголоиды??? отношение к чингизхану это у них только гипотеза, что они пишут прямо, как еще одно предположение из бесчисленных других, факт остается только один, данное захорлнение было элитарным... они имеют право на гипотезы в отличии от...

Я вообще не писал что R1b-M73 монголоиды. Я писал что Y-линия тут не причем.
Чингисиды занимают все больше мест естественно не во время жизни Чингисхана, а постепенно. Ничего удивительного в том, что могли быть другие династии нет - включая западно-европейские или западно-евразийские. Только они делают выводы не имея оснований.

[RomanS]

Не знаю, но читая сообщение у меня создалось впечатление что Чингисхана они "пристегнули" для повышения интереса к своей находке. Ну и как следствие, возросший интерес даст возможность получить дополнительные гранты на исследования. Такой себе маркетинговый приём.

[Pre Slav]

Не знаю, но читая сообщение у меня создалось впечатление что Чингисхана они "пристегнули" для повышения интереса к своей находке. Ну и как следствие, возросший интерес даст возможность получить дополнительные гранты на исследования. Такой себе маркетинговый приём.

ну это как всегда... элитарное захоронение - обыденно + чингизское время - интересно, но не более + западноевразийские гаплогруппы - сенсация, но все таки не такая что бы все жужали -> надо употребить имя чингисхана, и весь мир уже жужит... вообще-то, все эти работы и пишутся для того чтобы прославится и получить всякие гранты, а иначе они бы просто сообщали результаты гаплогрупп просто пропечатывая их на какомнибуть сайте... что для нас было бы даже лучше...

[asan-kaygy]

Скоро на генофонде.рф появятся комментарии

[asan-kaygy]

Свой комментарий уже написал

[Yurgan]

R1a1 из Таван-Толгоя очень похож на одного человека из Казахстана, которые считается потомком Чингисхана. Может ест этому основания, в том смысле, что он потомок по женской линии, а в памяти сохаранились только сведения о происхождении из рода Чингисхана? Но такихтоже среди монголов нет, среди башкир, поволжских татар и ногайцев встречаются.

[Ринат]

Я пока не могу опубликовать фотографии, но вопрос знатокам:
откуда, каким образом, по прошествии столетий от 13-14 веков, не имея таких различий у ближних предков, у родных братьев иссиня вороненные и рыжие волосы?

[FenriR]

Я пока не могу опубликовать фотографии, но вопрос знатокам:
откуда, каким образом, по прошествии столетий от 13-14 веков, не имея таких различий у ближних предков, у родных братьев иссиня вороненные и рыжие волосы?

скорее всего, это обычный случай рецессивных и доминантных признаков.
человек половину своих аллелей  получает от матери, другую половину - от отца
темный цвет волос, чаще всего, доминантный признак , чт означает - для его экспрессии достаточно одного аллеля
допустим, что "вороненные волосы" кодируются аллелем А, а рыжие - а.
представим, что у отца и матери братьев присутствуют оба вида: (Аа); (Aa) , т.к. A доминантный аллель, у обоих родителей темные волосы.
"передача" аллелей потомству - случайный процесс: кому-то отец/мать передаст только а (рецессивный, для проявления в фенотипе нужна пара аа), а кому-то А (доминантный, для темных волос достаточно одного аллеля)
Все возможные варианты, которые могут наследовать их дети: АА; Aa; Aa; aa - последний вариант с двумя рецессивными аллелями (эффект которых, в иных случаях, заглушил бы доминантный А-аллель) даст рыжие волосы. Вероятность наследования этого варианта  25%, причем все остальные братья/сестры будут темноволосыми (хотя некоторые будут нести в себе "спящий" аллель рыжих волос), как и родители Aa.

в реальности возможны более тонкие процессы, т.к. пигментация может кодироваться множеством генов, но общая логика механизма наследования и проявления признаков в фенотипе остается прежней

[Ринат]

скорее всего, это обычный случай рецессивных и доминантных признаков.
человек половину своих аллелей  получает от матери, другую половину - от отца
темный цвет волос, чаще всего, доминантный признак , чт означает - для его экспрессии достаточно одного аллеля
допустим, что "вороненные волосы" кодируются аллелем А, а рыжие - а.
представим, что у отца и матери братьев присутствуют оба вида: (Аа); (Aa) , т.к. A доминантный аллель, у обоих родителей темные волосы.
"передача" аллелей потомству - случайный процесс: кому-то отец/мать передаст только а (рецессивный, для проявления в фенотипе нужна пара аа), а кому-то А (доминантный, для темных волос достаточно одного аллеля)
Все возможные варианты, которые могут наследовать их дети: АА; Aa; Aa; aa - последний вариант с двумя рецессивными аллелями (эффект которых, в иных случаях, заглушил бы доминантный А-аллель) даст рыжие волосы. Вероятность наследования этого варианта  25%, причем все остальные братья/сестры будут темноволосыми (хотя некоторые будут нести в себе "спящий" аллель рыжих волос), как и родители Aa.

в реальности возможны более тонкие процессы, т.к. пигментация может кодироваться множеством генов, но общая логика механизма наследования и проявления признаков в фенотипе остается прежней

Спасибо за разьяснения, плюсую, теоритически понятно, позвольте я конкретизирую, рыжие-светлые-белые-русые-темные волосы, вот весь спектр у нескольких поколений предков причем с обоих сторон, но, но не было ни у кого черно-вороненных волос, что это?, спящий на протяжении нескольких поколений доминантный А-аллель?, такое бывает с доминантным А-аллелем?