АвторТема: Казахи и J1  (Прочитано 9878 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн asan-kaygyАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 9348
  • Страна: kz
  • Рейтинг +915/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Казахи и J1
« Ответ #45 : 19 Июнь 2020, 10:16:50 »
Дунгане да.
Надо второго Ысты из другой ветви сделать Биг У чтобы понять откуда у дунганина этот гаплотип

Оффлайн Satimov

  • Сообщений: 7
  • Рейтинг +3/-0
  • Y-ДНК: J1-M267
Re: Казахи и J1
« Ответ #46 : 03 Апрель 2021, 00:13:20 »
Кстати, у Оспана также полное совпадение с 12-маркерным гаплотипом Сатимова, у которого следовательно тоже DYS426=12. Вы не знаете, Сатимов тоже Ысты?

В проекте Alash Сатимова, кстати, нет.

Здраствуйте,
специально зарегистрировался на форуме. Да, я тоже Ысты. Меня интересует мое шежире, потому как мой дед вырос в детдоме и не знал семь дедов.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17566
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4195/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Казахи и J1
« Ответ #47 : 03 Апрель 2021, 02:50:06 »
Здраствуйте,
специально зарегистрировался на форуме. Да, я тоже Ысты. Меня интересует мое шежире, потому как мой дед вырос в детдоме и не знал семь дедов.

Здравствуйте!

Добро пожаловать на Молген!

По поводу шежире лучше уважаемого asan-kaygy на Молгене Вам никто не подскажет.

Не планируете ли дальнейшее тестирование Y-хромосомы?

Хотел бы попросить Вас присоединиться к Вашему геногеографическому проекту Alash DNA-project (жмите Join), а также к Вашему гаплогруппному проекту J1-Z1842 (тоже жмите Join).
« Последнее редактирование: 03 Апрель 2021, 06:16:55 от Yaroslav »

Оффлайн Satimov

  • Сообщений: 7
  • Рейтинг +3/-0
  • Y-ДНК: J1-M267
Re: Казахи и J1
« Ответ #48 : 03 Апрель 2021, 17:27:35 »
Здраствуйте,
специально зарегистрировался на форуме. Да, я тоже Ысты. Меня интересует мое шежире, потому как мой дед вырос в детдоме и не знал семь дедов.

Здравствуйте!

Добро пожаловать на Молген!

По поводу шежире лучше уважаемого asan-kaygy на Молгене Вам никто не подскажет.

Не планируете ли дальнейшее тестирование Y-хромосомы?

Хотел бы попросить Вас присоединиться к Вашему геногеографическому проекту Alash DNA-project (жмите Join), а также к Вашему гаплогруппному проекту J1-Z1842 (тоже жмите Join).
Добрый день Ярослав,
я присоединился к обоим проектам. В данный момент идет на familytreedna Y37 Дообследование. Надеюсь будут скоро результаты.( идет с 3го января)
Мне показывает на familytreedna,  что Асан Кайгы мой дальний родственник, не знаю правда или нет. :)

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17566
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4195/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Казахи и J1
« Ответ #49 : 03 Апрель 2021, 19:07:24 »
я присоединился к обоим проектам. В данный момент идет на familytreedna Y37 Дообследование. Надеюсь будут скоро результаты.( идет с 3го января)

Спасибо!

Вначале не понял, почему я вижу Вас в списке участников проекта, но Вас нет в таблице результатов STR-тестирования, а также нет доступа к списку лиц, имеющих с Вами совпадения в STR-гаплотипе. Оказывается, 12-маркерный STR-гаплотип, полностью совпавший с первыми 12 маркерами STR-гаплотипа казаха Оспана, принадлежит другому Сатимову, Вашему родственнику. Вы не могли бы и его присоединить к двум проектам по ссылкам выше?

Обследование идёт с 1-го марта, просто у американцев вначале пишут месяц, потом день, потом год. То есть 03/01/2021 - это как у нас 01/03/2021 :)

История общей мужской предковой линии казахов Ысты гаплогруппы J1, включающей также и Вашу линию, очень интересна. Определённое время в доисторический период её представители жили на Восточном Кавказе. Возможно в горах, а потом уйдя из гор в степи, учитывая, что среди ближайших к Ысты кавказцев есть нахо-дагестанцы. Возможно, что и в предгорных степях, так как среди ближайших к Ысты представителей Восточного Кавказа есть также и один кумык, плюс ещё один из древнейших образцов общей для нас с Вами ветви Z1842 был найден в Великенте (3000-2800 гг до н.э.), а это предгорная дагестанская степь.

Если Вы посмотрите на предковую в том числе и для Вас ветвь BY38055, то увидите разошедшиеся приблизительно в один и тот же период: 1) татарскую и 2) русскую линии, 3) общую ветвь ZS5644 двух чеченцев, кумыка и армянина, и 4) общую ветвь ZS12644 казаха YF07296 (это как раз и есть линия Ысты) и дунганина YF73489.

Мне показывает на familytreedna,  что Асан Кайгы мой дальний родственник, не знаю правда или нет. :)

Крупнейший общий аутосомный сегмент у Вас с ним равен 8 cM. Это маловато. Он мог передаться вам двоим по какой-то из ваших линий как от вашего ближайшего общего предка 6 поколений назад, так и от общего предка, жившего сотни лет назад.
« Последнее редактирование: 03 Апрель 2021, 23:24:14 от Yaroslav »

Оффлайн Satimov

  • Сообщений: 7
  • Рейтинг +3/-0
  • Y-ДНК: J1-M267
Re: Казахи и J1
« Ответ #50 : 04 Апрель 2021, 13:15:57 »
я присоединился к обоим проектам. В данный момент идет на familytreedna Y37 Дообследование. Надеюсь будут скоро результаты.( идет с 3го января)

Спасибо!

Вначале не понял, почему я вижу Вас в списке участников проекта, но Вас нет в таблице результатов STR-тестирования, а также нет доступа к списку лиц, имеющих с Вами совпадения в STR-гаплотипе. Оказывается, 12-маркерный STR-гаплотип, полностью совпавший с первыми 12 маркерами STR-гаплотипа казаха Оспана, принадлежит другому Сатимову, Вашему родственнику. Вы не могли бы и его присоединить к двум проектам по ссылкам выше?

Обследование идёт с 1-го марта, просто у американцев вначале пишут месяц, потом день, потом год. То есть 03/01/2021 - это как у нас 01/03/2021 :)

История общей мужской предковой линии казахов Ысты гаплогруппы J1, включающей также и Вашу линию, очень интересна. Определённое время в доисторический период её представители жили на Восточном Кавказе. Возможно в горах, а потом уйдя из гор в степи, учитывая, что среди ближайших к Ысты кавказцев есть нахо-дагестанцы. Возможно, что и в предгорных степях, так как среди ближайших к Ысты представителей Восточного Кавказа есть также и один кумык, плюс ещё один из древнейших образцов общей для нас с Вами ветви Z1842 был найден в Великенте (3000-2800 гг до н.э.), а это предгорная дагестанская степь.

Если Вы посмотрите на предковую в том числе и для Вас ветвь BY38055, то увидите разошедшиеся приблизительно в один и тот же период: 1) татарскую и 2) русскую линии, 3) общую ветвь ZS5644 двух чеченцев, кумыка и армянина, и 4) общую ветвь ZS12644 казаха YF07296 (это как раз и есть линия Ысты) и дунганина YF73489.

Мне показывает на familytreedna,  что Асан Кайгы мой дальний родственник, не знаю правда или нет. :)

Крупнейший общий аутосомный сегмент у Вас с ним равен 8 cM. Это маловато. Он мог передаться вам двоим по какой-то из ваших линий как от вашего ближайшего общего предка 6 поколений назад, так и от общего предка, жившего сотни лет назад.
Спасибо Вам за очень подробный и интересный ответ. Асан Кайгы писал что казахские роды Ысты, Сергели и Канлы не имеют общего предка с другими казахскими родами Старшего Жуза. По истории,как я помню, движение народов, проходило с востока на запад. В ситуации с Ысты, получается наоборот, с запада на восток. Мое предположение: во время торгутского побега калмыков в 1771 ( проход калмыков через казахскую степь с запада на восток с боями), казахи отбили у калмыков пленную женщину с ребенком.  Так как они не были калмыками, а к примеру кумыками, они были приняты казахами за единокровных. Мальчик позже возмужав, перенял имя рода Ысты, и дал много потомков. Ведь большая часть Ысты с этой гаплогруппой. Вот как описывает казахское шежире про Ысты. " во время черного лихолетья мальчик с матерью бежал под защиту большого племени дулатов,постоянно смотря за очагом, он был в копоти ( Ысты=испачканный сажей)"
Кроме того у Ысты всего лишь два подрода, Ойик и Тилик , это не имена предков, а названия меток на скоте. Это говорит о немногочисленности рода. Но очень большая территория кочевий ( это весь юго-восток Казахстана) и второе порядковое место в старшем жузе говорит об успешности иноземца.

Второй Сатимов это мой двоюродный брат :) Он делал тест через фирму, не знаю, получится подключится к проекту.



Оффлайн asan-kaygyАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 9348
  • Страна: kz
  • Рейтинг +915/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Казахи и J1
« Ответ #51 : 04 Апрель 2021, 13:43:51 »
Добрый день!!!
Ысты присоединился к Уйсунам думаю не позже 15 века, а скорее всего в середине 14 века.
Нужны Биг У разных Ысты чтобы датировать время жизни самого Ысты.

Оффлайн asan-kaygyАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 9348
  • Страна: kz
  • Рейтинг +915/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Казахи и J1
« Ответ #52 : 04 Апрель 2021, 13:45:01 »
Добрый день Ярослав,
я присоединился к обоим проектам. В данный момент идет на familytreedna Y37 Дообследование. Надеюсь будут скоро результаты.( идет с 3го января)
Мне показывает на familytreedna,  что Асан Кайгы мой дальний родственник, не знаю правда или нет. :)
Спасибо за присоединение к проекту, мой далекий родственник!!!
:-)

Оффлайн asan-kaygyАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 9348
  • Страна: kz
  • Рейтинг +915/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Казахи и J1
« Ответ #53 : 04 Апрель 2021, 13:46:19 »
Здраствуйте,
специально зарегистрировался на форуме. Да, я тоже Ысты. Меня интересует мое шежире, потому как мой дед вырос в детдоме и не знал семь дедов.
Единственный вариант сделать Биг У а потом ждать пополнения базы данных.
Рано или поздно близкие родственники появятся на Биг у.

Оффлайн asan-kaygyАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 9348
  • Страна: kz
  • Рейтинг +915/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Казахи и J1
« Ответ #54 : 04 Апрель 2021, 13:48:10 »
Второй Сатимов это мой двоюродный брат :) Он делал тест через фирму, не знаю, получится подключится к проекту.
Раз он заплатил деньги Нурболу Баймуханову он вправе требовать свой логин и пароль

Оффлайн Satimov

  • Сообщений: 7
  • Рейтинг +3/-0
  • Y-ДНК: J1-M267
Re: Казахи и J1
« Ответ #55 : 05 Апрель 2021, 23:54:11 »
Здраствуйте,
специально зарегистрировался на форуме. Да, я тоже Ысты. Меня интересует мое шежире, потому как мой дед вырос в детдоме и не знал семь дедов.
Единственный вариант сделать Биг У а потом ждать пополнения базы данных.
Рано или поздно близкие родственники появятся на Биг у.
Салем,
у меня еще есть возможность сделать Биг Y. Вы считаете это неообходимым? Есть ли еще Ысты с Биг Y?
Рахмет

Оффлайн asan-kaygyАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 9348
  • Страна: kz
  • Рейтинг +915/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Казахи и J1
« Ответ #56 : 06 Апрель 2021, 05:46:13 »
Салем,
у меня еще есть возможность сделать Биг Y. Вы считаете это неообходимым? Есть ли еще Ысты с Биг Y?
Рахмет
Есть один Ысты с Биг У.
Лучше сделать. Будет хоть понятно расхождение с другими Ысты. Особенно когда пойдет много новых Биг У в последующем.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17566
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4195/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Казахи и J1
« Ответ #57 : 06 Апрель 2021, 07:47:32 »
у меня еще есть возможность сделать Биг Y. Вы считаете это неообходимым?

Присоединяюсь к уважаемому asan-kaygy.

Как ни крути, а STR-гаплотипы - это всё-таки предположения в большей или меньшей степени.

Big Y-700 + интерпретация в YFull прочертит Вашу линию на дереве гаплогрупп (по факту, а не по предположению) и посчитает возрасты наиболее точным на сегодняшний день способом.

Что такое тестирование STR и тестирование SNP я как-то объяснял вот здесь. Возможно, Вам пригодится.

Есть ли еще Ысты с Биг Y?

Пока что единственный Ысты, протестировавший Big Y - тот, о ком я говорил выше:

Если Вы посмотрите на предковую в том числе и для Вас ветвь BY38055, то увидите разошедшиеся приблизительно в один и тот же период: 1) татарскую и 2) русскую линии, 3) общую ветвь ZS5644 двух чеченцев, кумыка и армянина, и 4) общую ветвь ZS12644 казаха YF07296 (это как раз и есть линия Ысты) и дунганина YF73489.

Сейчас на ветке ZS12644 казаха и дунганина всего два образца, поэтому интервал времени, в пределах которого жил их общий предок достаточно большой - 1050<->250 лет назад, то есть где-то в пределах 10-18 вв. С появлением новых образов на этой ветке возрасты будут корректироваться в плане сужения указанного выше интервала.

К сожалению у других протестированных Ысты пока что только 37 маркеров (у одного человека) и 12 маркеров (у всех остальных).

Ещё интересно, выделилась ли предковая линия дунганина ещё до времени ближайшего общего предка всех Ысты, или же его предковая линия - от Ысты по происхождению.
« Последнее редактирование: 06 Апрель 2021, 09:30:22 от Yaroslav »

Оффлайн Satimov

  • Сообщений: 7
  • Рейтинг +3/-0
  • Y-ДНК: J1-M267
Re: Казахи и J1
« Ответ #58 : 06 Апрель 2021, 20:25:50 »
по вашему совету заказал Биг- Y Тест Familytreedna, теперь не знаю, когда будет всё готово.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17566
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4195/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Казахи и J1
« Ответ #59 : 06 Апрель 2021, 20:34:15 »
по вашему совету заказал Биг- Y Тест Familytreedna, теперь не знаю, когда будет всё готово.

Отлично, спасибо! Прекрасный шаг вперёд в деле изучения истории клана Ысты!

Одно другому не мешает, тесты делаются независимо друг от друга, возможно, что и разными командами в компании FTDNA.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.