АвторТема: Рюриковичи N1c1-Y10931  (Прочитано 394563 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7102
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Рюриковичи N1c1-Y10931
« Ответ #225 : 09 Декабрь 2010, 09:47:27 »
Дерево Рюриковичей
« Последнее редактирование: 18 Декабрь 2010, 08:45:47 от mouglley »

Оффлайн shekholАвтор темы

  • Сообщений: 744
  • Страна: fr
  • Рейтинг +145/-12
Re: Рюриковичи N1c1-Y10931
« Ответ #226 : 11 Декабрь 2010, 18:42:18 »
Алгоритм расчёта я приводил выше, где считал по 37 и 50 маркерам.
/*Для исключения двойного учёта ген. дистанции значения 389I2 у всех представлены в виде разности (389I2-389I1) /

Теперь можно взять 67 маркеров подтверждённых, неподтверждённых рюриковичей и ещё несколько потомков кузенов Рюрика, вот, что получается для 3 разных случаев, когда у Рюрика маркеры 449 и DYS413a равны соответственно 1) 28 20; 2) 28 21; 3) 29 21 :

( - чем больше расчётное число - тем дальше стоит от Рюрика; 
 - в скобках справа для наглядности указано через дробь число маркеров с мутациями/ген.дистанция)

1) 
=0   ~Рюрик
=299   158598-Vadbolsky (Beloozero branch) (3/3)
=428   158599-Khilkov (Starodub branch) (2/2)
=1087   158355-Kropotkin A.(Smolensk Branch (?) ) (4/4)
=1622   47176-Gagarin (Starodub branch) (7/8)
=1653   160453-Putyatin (Galich branch) (7/8)
=1749   N50634-Korsstrom (Johansson) (7/7)
=2461   161450-Davenport- Stuart C. (*) (10/11)
=2625   139986-Dion Douglas (7/8)
=2733   187619-Ostlund Anders G. (*) (6/7)
=3203   N86056-Pirttivaara (Baron) Mika (*) (11/13)
=3524   N6399-King Paul (12/20)
=3605   111461-Puzyna Яков Пузына (7/7)
=5794   152886-Kartcev  (11/14)
=6225   106849-Васильев (Чебоксары) (14/19)
=7031   133692-Rzhevsky (Smolensk branch) (4/4)
=7070   Kubarev (12/16)
=7856   161354-Komulainen Tauno J. (*) Proto-Rurikid (14/18)
=8227   97176-Mozharowski V. (Distant Cousin of Rurik) (14/14)
=9529   N26887-Hoegseth (19a Rurikid Unknown branch) (13/15)
=10837   90091-Kosonen (Distant Cousin of Rurik) (21/30)

2)
=0   ~Рюрик
=407   158598-Vadbolsky (Beloozero branch) (4/4)
=537   158599-Khilkov (Starodub branch) (3/3)
=1196   158355-Kropotkin A.(Smolensk Branch) (5/5)
=1513   47176-Gagarin (Starodub branch) (7/7)
=1640   N50634-Korsstrom (Johansson) (6/6)
=1762   160453-Putyatin (Galich branch) (8/9)
=2353   161450-Davenport- Stuart C. (9/10)
=2516   139986-Dion Douglas (7/7)
=2624   187619-Ostlund Anders G. (6/6)
=3094   N86056-Pirttivaara(Baron) Mika (10/12)
=3415   N6399-King Paul (11/19)
=3714   111461-Puzyna Яков Пузына (8/8)
=5685   152886-Kartcev  (10/13)
=6117   106849-Васильев (Чебоксары) (13/18)
=6962   Kubarev (11/15)
=7140   133692-Rzhevsky (Smolensk branch) (5/5)
=7747   161354-Komulainen Tauno J. (Proto-Rurikid) (14/17)
=8118   97176-Mozharowski V. (Distant Cousin of Rurik) (13/13)
=9420   N26887-Hoegseth (Rurikid Unknown branch) (12/14)
=10728   90091-Kosonen (Distant Cousin of Rurik) (20/29)

3)
=0   ~Рюрик
=417   158599-Khilkov (Starodub branch)
=527   158598-Vadbolsky (Beloozero branch)
=1315   158355-Kropotkin A.(Smolensk Branch)
=1394   47176-Gagarin (Starodub branch)
=1643   160453-Putyatin (Galich branch)
=1760   N50634-Korsstrom (Johansson)
=2396   139986-Dion Douglas
=2472   161450-Davenport- Stuart C.   
=2744   187619-Ostlund Anders G.   
=3213   N86056-Pirttivaara(Baron) Mika   
=3296   N6399-King Paul 
=3833   111461-Puzyna Яков Пузына 
=5804   152886-Kartcev   
=5997   106849-Васильев(Чебоксары)
=6842   Kubarev
=7021   133692-Rzhevsky (Smolensk branch)
=7628   161354-Komulainen Tauno J. (Proto-Rurikid)
=8237   97176-Mozharowski V. (Distant Cousin of Rurik) 
=9301   N26887-Hoegseth (Rurikid Unknown branch)
=10609   90091-Kosonen (Distant Cousin of Rurik) 

А если учитывать мутации отдельно в положительную или отрицательную сторону, то можно представить и в таком виде:

1)
= (-)10837   90091 Kosonen (Distant Cousin of Rurik) (21/30)
=(-)8227   97176 Mozharowski V. (Distant Cousin of Rurik) (14/14)
=(-)7856   161354 Komulainen Tauno J. (*) Proto(-)Rurikid (14/18)
=(-)7070   Kubarev (12/16)
=(-)7031   133692 Rzhevsky (Smolensk branch) (4/4)
=(-)6225   106849 Васильев (Чебоксары) (14/19)
=(-)5794   152886 Kartcev  (11/14)
=(-)3605   111461 Puzyna Яков Пузына (7/7)
=(-)1653   160453 Putyatin (Galich branch) (7/8)
=(-)1622   47176 Gagarin (Starodub branch) (7/8)
=(-)299   158598 Vadbolsky (Beloozero branch) (3/3)
=0   ~ Рюрик
=(+)428   158599 Khilkov (Starodub branch) (2/2)
=(+)1087   158355 Kropotkin A.(Smolensk Branch) (4/4)
=(+)1749   N50634 Korsstrom (Johansson) (7/7)
=(+)2461   161450 Davenport- Stuart C. (*) (10/11)
=(+)2625   139986 Dion Douglas (7/8)
=(+)2733   187619 Ostlund Anders G. (6/7)
=(+)3203   N86056 Pirttivaara (Baron) Mika (11/13)
=(+)3524   N6399 King Paul (12/20)
=(+)9529   N26887 Hoegseth (Rurikid Unknown branch) (13/15)

2)
=(-)10728   90091 Kosonen (Distant Cousin of Rurik)
=(-)8118   97176 Mozharowski V. (Distant Cousin of Rurik)
=(-)7747   161354 Komulainen Tauno J. (*) Proto(-)Rurikid
=(-)7140   133692 Rzhevsky (Smolensk branch)
=(-)6962   Kubarev
=(-)6117   106849 Васильев (Чебоксары)
=(-)5685   152886 Kartcev
=(-)3714   111461 Puzyna Яков Пузына
=(-)1762   160453 Putyatin (Galich branch)
=(-)1513   47176 Gagarin (Starodub branch)
=(-)407   158598 Vadbolsky (Beloozero branch)
=0   ~Рюрик
=(+)537   158599 Khilkov (Starodub branch)
=(+)1196   158355 Kropotkin A.(Smolensk Branch)
=(+)1640   N50634 Korsstrom (Johansson)
=(+)2353   161450 Davenport- Stuart C.
=(+)2516   139986 Dion Douglas
=(+)2624   187619 Ostlund Anders G.
=(+)3094   N86056 Pirttivaara (Baron) Mika
=(+)3415   N6399 King Paul
=(+)9420   N26887 Hoegseth (Rurikid Unknown branch)

3)
=(-)10609   90091 Kosonen (Distant Cousin of Rurik) 
=(-)8237   97176 Mozharowski V. (Distant Cousin of Rurik) 
=(-)7628   161354 Komulainen Tauno J. (*) Proto-Rurikid 
=(-)7021   133692 Rzhevsky (Smolensk branch) 
=(-)6842   Kubarev 
=(-)5997   106849 Васильев (Чебоксары) 
=(-)5804   152886 Kartcev   
=(-)3833   111461 Puzyna Яков Пузына 
=(-)2472   161450 Davenport- Stuart C. 
=(-)1643   160453 Putyatin (Galich branch) 
=(-)1394   47176 Gagarin (Starodub branch) 
=(-)527   158598 Vadbolsky (Beloozero branch) 
=0   ~ Рюрик
=(+)417   158599 Khilkov (Starodub branch)
=(+)1315   158355 Kropotkin A.(Smolensk Branch) 
=(+)1760   N50634 Korsstrom (Johansson) 
=(+)2396   139986 Dion Douglas 
=(+)2744   187619 Ostlund Anders G. 
=(+)3213   N86056 Pirttivaara (Baron) Mika 
=(+)3296   N6399 King Paul 
=(+)9301   N26887 Hoegseth (Rurikid Unknown branch)
« Последнее редактирование: 11 Декабрь 2010, 20:29:48 от shekhol »

Оффлайн Solomin

  • Сообщений: 143
  • Страна: 00
  • Рейтинг +24/-0
  • Y-ДНК: N1a (FT255275)
Re: Рюриковичи N1c1-Y10931
« Ответ #227 : 13 Декабрь 2010, 23:29:59 »
Информация для размышления. В вышедшей в нынешнем 2010 году книге Е.В.Пчелова "Рюрик" (серия ЖЗЛ) автор объясняет ДНК-обособленность Верховских князей (R1a вместо N1c) не изменой, а банальной припиской в официальной родословной местной династии к потомству Рюрика.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8450
  • Страна: ar
  • Рейтинг +960/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Рюриковичи N1c1-Y10931
« Ответ #228 : 13 Декабрь 2010, 23:33:37 »
Информация для размышления. В вышедшей в нынешнем 2010 году книге Е.В.Пчелова "Рюрик" (серия ЖЗЛ) автор объясняет ДНК-обособленность Верховских князей (R1a вместо N1c) не изменой, а банальной припиской в официальной родословной местной династии к потомству Рюрика.
А он показывает происхождение этой династии? Откуда она взялась, если везде Рюриковичи?

Оффлайн Solomin

  • Сообщений: 143
  • Страна: 00
  • Рейтинг +24/-0
  • Y-ДНК: N1a (FT255275)
Re: Рюриковичи N1c1-Y10931
« Ответ #229 : 13 Декабрь 2010, 23:39:22 »
Нет, книга о Рюрике. ДНК его потомков он посвящает только одну страницу. Думаете, правителями небольших земель могли быть только Рюриковичи? Может, это потомки местных вятичских династий? Как Гедройцы в Литве потомки племенных князей?

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10364
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Re: Рюриковичи N1c1-Y10931
« Ответ #230 : 13 Декабрь 2010, 23:40:27 »
Информация для размышления. В вышедшей в нынешнем 2010 году книге Е.В.Пчелова "Рюрик" (серия ЖЗЛ) автор объясняет ДНК-обособленность Верховских князей (R1a вместо N1c) не изменой, а банальной припиской в официальной родословной местной династии к потомству Рюрика.

Я тоже так думаю. Известно, что в основу генеалогии всех верховских князей положен опус 15 века, написанный Дионисием Звенигородским. Родословие самых "оторванных" из верховских князей  - кн. Мышецких - вообще начинается от какого-то маркргафа Андрея Мейссенского (sic!). Правда, Власьев слегка подкорректировал их родословие, привязав их к Тарусскому дому.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10364
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Re: Рюриковичи N1c1-Y10931
« Ответ #231 : 13 Декабрь 2010, 23:53:18 »
Нет, книга о Рюрике. ДНК его потомков он посвящает только одну страницу. Думаете, правителями небольших земель могли быть только Рюриковичи? Может, это потомки местных вятичских династий? Как Гедройцы в Литве потомки племенных князей?

Есть (пока) слабоаргументированная версия о том, что Ольговичи изначально представители самостоятельной династии. Слабые намеки на этот факт в древних источниках могли быть заретушированы составителями позднейших сводов, в которых всех древнерусских князей возводили к единому корню в лице Рюрика.

Недаром в "Слове о Полку Игореве" (который по известным причинам избежал редакции) родоначальник черниговских князей назван Гориславичем? Не было ли это на самом деле династическим именем Олега Святославича?

О существовании двух линий престолонаследия в древней Руси 9-10 веков намекает уральский исследователь Коновалов

Цитировать
Обращает внимание, что имя Володислав не известно среди русских князей (кроме одного изгоя, получившего от византийцев удел на нижнем Дунае, по русским источникам он не известен, – возможно, летописи донесли только его христианское имя). Но надо также учесть, что далеко не все славянские княжеские имена Х в. употреблялись в дальнейшем. Среди сыновей Владимира Святославича были Вышеслав, Станислав и Судислав. Эти имена больше не встретились в княжеской среде, но все они (как и Володислав) известны в боярских семьях. Кроме того, единственный в истории Руси боярин, осмелившийся объявить себя князем (в Галиции, 1213 г.) носил имя Володислав. Не был ли он потомком семьи Володислава – мужа Ольги?

Имя Владислав было популярно в польской и чешской династиях, но первый польский князь с этим именем был сыном русской княжны, а первый чешский – ее же внуком, т. е. вполне вероятно заимствование этого имени из русской княжеской семьи (см. таблицу 4).

Учитывая все вышесказанное, надо признать правомерность предположения, что Ольга – жена Володислава и младшая родственница Игоря. Брак ее был заключен около 925 г., родилась она около 905-го. Близко к этой дате, по-видимому, родился и Володислав. Брак их – результат компромисса между скандинавской и славянской знатью, о чем свидетельствует переход княжения к Святославу не смотря на наличие родственников-скандинавов (см. таблицу 5).

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10364
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Re: Рюриковичи N1c1-Y10931
« Ответ #232 : 13 Декабрь 2010, 23:57:56 »
Возможно, что наряду с ними существовала ветвь пинских-князей Святополковичей (I2a2).

Поэтому так называемая "братоубийственная междусобица" в изложении позднейших летописцев скорее всего есть ни что иное как упорная борьба за власть трех отдельных племенных династий (выходцев из варяг -N1c1, полян или вятичей -R1a1, дулебов или древлян -I2a2)

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9548
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Re: Рюриковичи N1c1-Y10931
« Ответ #233 : 13 Декабрь 2010, 23:59:30 »
Да, и еще надо помнить о той грызне междоусобной между Ольговичами и Мономашичами.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10364
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Re: Рюриковичи N1c1-Y10931
« Ответ #234 : 14 Декабрь 2010, 00:08:16 »
Да, и еще надо помнить о той грызне междоусобной между Ольговичами и Мономашичами.

Да, это дополнительный аргумент в пользу версии фальсификации генеалогии ранних Рюриковичей.
Кстати, это не единичный случай идеологической коррекции. Как показывают новейшие исследования норвежских историков, нечто подобное имело место быть в Норвегии, где в 13-14 веках по политическому заказу норвежских конунгов, только что объединивших страну под своей властью, исландскими скальдами скомпилировали историю легендарной династии потомков Харальдов Хорфагера (Прекрасноволосого), собрав в общее дерево представителей 3-5 разных патрилинейных кланов, правивших Норвегией в период викингских завоеваний. Поэтому-то сейчас на происхождение от Инглингов претендуют и I1, и R1b1b2, и R1a1, и N1c 

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1382/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Рюриковичи N1c1-Y10931
« Ответ #235 : 14 Декабрь 2010, 01:52:00 »
так называемая "братоубийственная междусобица" в изложении позднейших летописцев скорее всего есть ни что иное как упорная борьба за власть трех отдельных племенных династий (выходцев из варяг -N1c1, полян или вятичей -R1a1, дулебов или древлян -I2a2)


О! Эта мысль понравится нашему параллельному другу! Да че там понравится - он так скажет что у него украли глубокую историческую идею  ;D

ЗЫ. Закон усиления классовой борьбы по мере завершения строительства социализма, открыт И.В.Сталиным в 1928 году (С) Краткий Философский Словарь, 1953г.


Оффлайн mladshij

  • Сообщений: 801
  • Страна: ru
  • Рейтинг +119/-0
  • Darth Vader
  • Y-ДНК: R1a-Z92 -> YP569 -> Y85137
  • мтДНК: H1
Re: Рюриковичи N1c1-Y10931
« Ответ #236 : 14 Декабрь 2010, 08:05:55 »
Известно, что в основу генеалогии всех верховских князей положен опус 15 века, написанный Дионисием Звенигородским.

А что за опус? Я в свой время интересовался верховскими князьями. Происхождение у них действительно тёмное, сплошные реконструкции с пропусками нескольких поколений...

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10364
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Re: Рюриковичи N1c1-Y10931
« Ответ #237 : 14 Декабрь 2010, 09:29:59 »

А что за опус? Я в свой время интересовался верховскими князьями. Происхождение у них действительно тёмное, сплошные реконструкции с пропусками нескольких поколений...


Цитировать
Родство, хотя бы и отдаленное, со знатной семьей, всегда ценилось. Это породило такое явление, как фальсификация родословной. В русской генеалогии с самого ее зарождения и до сих пор распространена практика приписывания родства без достаточного на то основания. Не всегда это преследовало цель "улучшить породу". Иногда составители просто не знали настоящих предков и присоединяли одни семьи к другим, опираясь на малодостоверные источники - семейные предания, легенды, слухи и т. д. Примером такого родословия является составленная в начале XVI века роспись потомков князя Михаила Черниговского из сборника Дионисия Звенигородского, послужившая основой более поздних родословий черниговских князей. Все семьи родословной - природные князья, в знатном происхождении которых сомневаться не приходится. Но связаны они между собой весьма произвольно - большинство построений опровергается другими источниками.


Оффлайн Andr

  • Сообщений: 621
  • Рейтинг +37/-4
  • Y-ДНК: R1a1
Re: Рюриковичи N1c1-Y10931
« Ответ #238 : 15 Декабрь 2010, 15:14:58 »
Родословие самых "оторванных" из верховских князей  - кн. Мышецких - вообще начинается от какого-то маркргафа Андрея Мейссенского (sic!). Правда, Власьев слегка подкорректировал их родословие, привязав их к Тарусскому дому.
Yesli tochno vspomniyu Myshetsky N1c1, tagda kagda o Verkhovskikh kniaziach pishetsia, shto ani R1a1.

Kstati, slysheli li Vy o polskom kniaze Verkhovskom (Leszek Wierzchowski) http://monarchia.org.pl/ . On s etikh, ili s drugikh kniaziei ?

Оффлайн mladshij

  • Сообщений: 801
  • Страна: ru
  • Рейтинг +119/-0
  • Darth Vader
  • Y-ДНК: R1a-Z92 -> YP569 -> Y85137
  • мтДНК: H1
Re: Рюриковичи N1c1-Y10931
« Ответ #239 : 15 Декабрь 2010, 15:32:47 »
Kstati, slysheli li Vy o polskom kniaze Verkhovskom (Leszek Wierzchowski) http://monarchia.org.pl/ . On s etikh, ili s drugikh kniaziei ?

Понятие "верховские князья" - собирательное понятие. Сами эти князья себя так не называли. Не было никакого Верховского княжества, а были Одоевское, Белёвское и так далее. Уже потом за всеми этими княжествами, закрепилось собирательное название "верховские княжества".

Так что князья Wierzchowski не имеют отношения к династиям верховских княжеств.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.