АвторТема: Рюриковичи N1c1-Y10931  (Прочитано 379492 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7105
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Рюриковичи N1c1-Y10931
« Ответ #45 : 20 Ноябрь 2009, 09:34:24 »
Уря!!!

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9548
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Re: Рюриковичи N1c1-Y10931
« Ответ #46 : 20 Ноябрь 2009, 12:54:08 »
Спасибо, уважаемый Andr.
Pazhausta.

V nagradu magu Vam skazat', shto payavilis' pervyie 12 markerov kniaziam, kromie Myshetskovo, resultata katorovo paka net.

Putiatin, Vadbolsky, Khilkov, i dazhe ... Kropotkin, istinniye Rurikovichi, v polnostiyu saglasayutsia s Rzhevskom i s Gagarinym.

Galitzine i Troubetskoi isstinniye Gediminovichi, v polnostiyu saglasayutsia s Khovanskom i s Chartoriyskom.

Volkonsky R1a1. On (?) S Johnem Volkonskom i Yuriyem Obolenskom u nievo raznitsa 3 (12). Padazhdiom vse markery ot nevo.

Zavtra na rabote pastroyu im zapisi v baze Ysearch.org, a chiom uvedomiyu.
Еще можно сюда добавлять гаплотипы - http://www.ydna.ru/ydb/

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10364
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Re: Рюриковичи N1c1-Y10931
« Ответ #47 : 20 Ноябрь 2009, 13:03:43 »
А вот и сами гаплотипы
158355   Kropotkin   14   23   14   11   11   13   11   12   10   14   14   30
158598   Vadbolsky   14   23   14   11   11   13   11   12   10   14   14   30
158599   Khilkov   14   23   14   11   11   13   11   12   10   14   14   30
                                                                                                                     

                                                                                                                     
« Последнее редактирование: 20 Ноябрь 2009, 13:31:38 от mouglley »

Оффлайн Andr

  • Сообщений: 621
  • Рейтинг +37/-4
  • Y-ДНК: R1a1
Re: Рюриковичи N1c1-Y10931
« Ответ #48 : 20 Ноябрь 2009, 14:35:07 »
А вот и сами гаплотипы
158355   Kropotkin   14   23   14   11   11   13   11   12   10   14   14   30
158598   Vadbolsky   14   23   14   11   11   13   11   12   10   14   14   30
158599   Khilkov   14   23   14   11   11   13   11   12   10   14   14   30
                                                                                                                     

                                                                                                                     
Kropotkin Rurikovich, no ne po smolenskoi vetke. Rzhevsky, Shahovskoi i Putiatin imeyut DYS 389II = 31, tagda, kagda DYS 389I neozhidanno u nikh = 14. Ani vmeste patomki Mstislava Vladimirovicha. Patamu Kropotkin naverno patomkom Mstislava Vladimirovicha nie yavliaetsia.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8424
  • Страна: ar
  • Рейтинг +945/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Рюриковичи N1c1-Y10931
« Ответ #49 : 20 Ноябрь 2009, 15:42:45 »
А вот и сами гаплотипы
158355   Kropotkin   14   23   14   11   11   13   11   12   10   14   14   30
158598   Vadbolsky   14   23   14   11   11   13   11   12   10   14   14   30
158599   Khilkov   14   23   14   11   11   13   11   12   10   14   14   30
                                                                                                                     

                                                                                                                     
Kropotkin Rurikovich, no ne po smolenskoi vetke. Rzhevsky, Shahovskoi i Putiatin imeyut DYS 389II = 31, tagda, kagda DYS 389I neozhidanno u nikh = 14. Ani vmeste patomki Mstislava Vladimirovicha. Patamu Kropotkin naverno patomkom Mstislava Vladimirovicha nie yavliaetsia.

Да, уважаемый Andr, Вы правы, Кропоткин действительно выпадает из этого ряда, возвратная мутация маловероятна.

Т.е. на данный момент мы имеем Шаховского, Лобанова-Ростовского, Ржевского, Гагариных, Хилкова, Вадбольского, Путятина и Кропоткина. Никого не забыл?
И все потомки Владимира Мономаха.
Т.е. на данный момент вопрос, кто же Рюрик остается.

« Последнее редактирование: 20 Ноябрь 2009, 15:51:53 от Yurgan »

Оффлайн Andr

  • Сообщений: 621
  • Рейтинг +37/-4
  • Y-ДНК: R1a1
Re: Рюриковичи N1c1-Y10931
« Ответ #50 : 21 Ноябрь 2009, 02:06:21 »
Да, уважаемый Andr, Вы правы, Кропоткин действительно выпадает из этого ряда, возвратная мутация маловероятна.
Vse kniazia, dazhe Gediminovichi, uzhe imeyut 25 markerov. Niesaglassiye Kropotkina s drugimi :
Korsstrom 1 (25)
Vadbolsky 2 (25)
Khilkov 2 (25).
Kazhetsia nada azhidat' 37 markerov, shtoby apredelit' vetv Kropotkinu.

Оффлайн Andr

  • Сообщений: 621
  • Рейтинг +37/-4
  • Y-ДНК: R1a1
Re: Рюриковичи N1c1-Y10931
« Ответ #51 : 21 Ноябрь 2009, 02:52:29 »
Vse kniazia, dazhe Gediminovichi, uzhe imeyut 25 markerov.
Nu, shtozh skazat'. Uzhe praktika pokazala, shto tochno vse Monomashichi imeyut 18 9 9 v markerakh no. 13 - 15.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8424
  • Страна: ar
  • Рейтинг +945/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Рюриковичи N1c1-Y10931
« Ответ #52 : 21 Ноябрь 2009, 13:26:19 »
Vse kniazia, dazhe Gediminovichi, uzhe imeyut 25 markerov.
Nu, shtozh skazat'. Uzhe praktika pokazala, shto tochno vse Monomashichi imeyut 18 9 9 v markerakh no. 13 - 15.

111461   Puzyna    N   
14   23   14   10   11   13   11   12   11   13   14   29   18   9   9   11   12   25   14   19   28   14   14   14   14

N50634   Korsstr?m    N   
14   23   14   11   11   13   11   12   10   14   14   30   18   9   9   11   12   25   14   19   28   14   14   15   15


158355   Kropotkin    N   
14   23   14   11   11   13   11   12   10   14   14   30   18   9   9   11   12   24   14   19   28   14   14   15   15
158598   Vadbolsky    N   
14   23   14   11   11   13   11   12   10   14   14   30   18   9   9   11   12   25   14   19   27   14   14   15   15




139986   Dion    N1c1   
14   23   14   11   11   13   11   12   10   13   14   29   18   9   9   11   12   25   14   19   29   14   14   15   15


158599   Khilkov    N   
14   23   14   11   11   13   11   12   10   14   14   30   18   9   9   11   12   25   14   19   29   14   14   15   15
47176   Gagarin    N1c1   
14   23   14   11   11   13   11   12   10   14   14   30   18   9   9   11   12   25   14   19   29   14   15   15   15

Lobanov-Rostovsky Nikita   Russia   
14   23   x   11   12   13   x   x   10   14   14   30

Shahovskoi Dmitri    Russia   
14   23   14   11   11   13   x   x   10   14   14   31
133692   Rzhevsky    N1c1   
14   23   14   11   11   13   11   12   10   14   14   31   18   9   9   10   12   25   14   19   29   14   14   15   15
160453   Putyatin    N   
14   23   14   11   11   13   11   12   10   14   14   31   18   9   9   11   12   25   14   19   30   14   14   15   15

Предковый DYS449= 28, у норвежцев и шведов одна ветвь DYS458 =18 DYS449= 28.
У Мономашичей либо два раза произошел переход от DYS449 28=> 29, либо Вадбольский тоже не на своем месте, т.к. Лобанов-Ростовский  и Вадбольский должны быть ближайшими родственниками. Общий предок Василий, князь Ростовский 1209-1238
« Последнее редактирование: 21 Ноябрь 2009, 16:52:28 от Yurgan »

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7105
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Рюриковичи N1c1-Y10931
« Ответ #53 : 21 Ноябрь 2009, 18:29:42 »
На досуге дерево тех, у кого 459=8-9 по 25-ти маркерам на Мурке сбацаю.
« Последнее редактирование: 21 Ноябрь 2009, 21:22:02 от mouglley »

Оффлайн Andr

  • Сообщений: 621
  • Рейтинг +37/-4
  • Y-ДНК: R1a1
Re: Рюриковичи N1c1-Y10931
« Ответ #54 : 24 Ноябрь 2009, 19:24:56 »
Poyavilis' novyie markery (38-47) Douglasu Dionu (S9NZK), no uzhe izvestno, shto on imeet DYS 395S1b = 18.

Na 47-mi markerakh raznitsa mezhdu nim a drugimi :
Korsstrom 5 (47)
Gagarin 6 (47)
Puzyna 9 (47)
Hoegseth 9 (47)
Rurik modal 3 (39).

On sam adoptirovanyi (radilsia v Minneapolis v aktiabre 1933-vo goda) gavarit, shto v akruzhnostiakh prazhivali imigranty iz Shvetsii i iz Finlandii.

No ya by liubezno paprosil mne uvedomit', yesli kto-to slyshal o kakom kniazie, katoryi pasetil semiyu ili znakomykh v Minneapolis, ili v Minnesote, v predelakh dekabr' 1932 - yanvar' 1933.
On uzhe imeet 67 markerov. Takie raznitsy :
Korsstrom 9 (67)
Gagarin A.P. 10 (67)
Puzyna 13 (67).

Wchera nachal rabotu, shtoby uznat' svaikh geneticheskikh raditelei. Paka paluchil amerikanskoe svidetelstvo ot 1940-vo goda, v katorom radivshaya v Polshe 3.09.1896-vo goda Ksenyia Utgoff-Shahovskoi (urozhdennaya Zmitrowicz) saabshchila, shto iz Rassii sbezhala v New York cherez Tsargrad (Constantinople) v 1921-m gadu.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8424
  • Страна: ar
  • Рейтинг +945/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Рюриковичи N1c1-Y10931
« Ответ #55 : 25 Ноябрь 2009, 16:41:44 »
На сайте о родословной Рюриковией сказано о Кропоткиных
"Князья Кропоткины
Княжеский род, отрасль князей Смоленских. Родословие кн. Кропоткиных весьма запутано и имеет немало темных мест. "

http://rusgenealog.ru/index.php?id=gen_table&table_id=gen_rk_79


« Последнее редактирование: 25 Ноябрь 2009, 17:58:16 от Yurgan »

Оффлайн Andr

  • Сообщений: 621
  • Рейтинг +37/-4
  • Y-ДНК: R1a1
Re: Рюриковичи N1c1-Y10931
« Ответ #56 : 02 Декабрь 2009, 14:58:55 »
На сайте о родословной Рюриковией сказано о Кропоткиных
"Князья Кропоткины
Княжеский род, отрасль князей Смоленских. Родословие кн. Кропоткиных весьма запутано и имеет немало темных мест. "

http://rusgenealog.ru/index.php?id=gen_table&table_id=gen_rk_79
Paluchilis' markery 26-37 kniaziam Kropotkinu, Khilkovu i Putiatinu. Paka ikh resultaty tolko na maiom akno
http://freepages.genealogy.rootsweb.ancestry.com/~mozhayski/teksty/ydna.html .
Vazmozhna, shto Kropotkin po Starodubskoi vetke (to yest' ne po Smolenskoi), patamu shto adnu mutatsiyu imeet vmeste s Gagarinym, a druguyu z Khilkovym.

Kazhetsia, shto dazhe Putiatin po savsem drugoi vetke patomok Monomakha. Yesli yevo schitat' patomkom Izyaslava Mstislavovicha po Galichskoi vetke, paluchayutsia skorosti mutatsii na dva raza vyshe, chem abychno, po sravnieniyu yevo gaplotipa s gaplotipami ot drugikh kniazei.

Vazmozhna, sdelayu novyi test Shahovskomu, shtoby padtverdit' (ili zapretit') ofitsialnuyu genealogiyu Kropotkinu.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8424
  • Страна: ar
  • Рейтинг +945/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Рюриковичи N1c1-Y10931
« Ответ #57 : 02 Декабрь 2009, 15:34:15 »
На сайте о родословной Рюриковией сказано о Кропоткиных
"Князья Кропоткины
Княжеский род, отрасль князей Смоленских. Родословие кн. Кропоткиных весьма запутано и имеет немало темных мест. "

http://rusgenealog.ru/index.php?id=gen_table&table_id=gen_rk_79
Paluchilis' markery 26-37 kniaziam Kropotkinu, Khilkovu i Putiatinu. Paka ikh resultaty tolko na maiom akno
http://freepages.genealogy.rootsweb.ancestry.com/~mozhayski/teksty/ydna.html .
Vazmozhna, shto Kropotkin po Starodubskoi vetke (to yest' ne po Smolenskoi), patamu shto adnu mutatsiyu imeet vmeste s Gagarinym, a druguyu z Khilkovym.

Kazhetsia, shto dazhe Putiatin po savsem drugoi vetke patomok Monomakha. Yesli yevo schitat' patomkom Izyaslava Mstislavovicha po Galichskoi vetke, paluchayutsia skorosti mutatsii na dva raza vyshe, chem abychno, po sravnieniyu yevo gaplotipa s gaplotipami ot drugikh kniazei.

Vazmozhna, sdelayu novyi test Shahovskomu, shtoby padtverdit' (ili zapretit') ofitsialnuyu genealogiyu Kropotkinu.
спасибо огромное, будем разбираться.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8424
  • Страна: ar
  • Рейтинг +945/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Рюриковичи N1c1-Y10931
« Ответ #58 : 02 Декабрь 2009, 16:45:06 »
На сайте о родословной Рюриковией сказано о Кропоткиных
"Князья Кропоткины
Княжеский род, отрасль князей Смоленских. Родословие кн. Кропоткиных весьма запутано и имеет немало темных мест. "

http://rusgenealog.ru/index.php?id=gen_table&table_id=gen_rk_79
Paluchilis' markery 26-37 kniaziam Kropotkinu, Khilkovu i Putiatinu. Paka ikh resultaty tolko na maiom akno
http://freepages.genealogy.rootsweb.ancestry.com/~mozhayski/teksty/ydna.html .
Vazmozhna, shto Kropotkin po Starodubskoi vetke (to yest' ne po Smolenskoi), patamu shto adnu mutatsiyu imeet vmeste s Gagarinym, a druguyu z Khilkovym.

Kazhetsia, shto dazhe Putiatin po savsem drugoi vetke patomok Monomakha. Yesli yevo schitat' patomkom Izyaslava Mstislavovicha po Galichskoi vetke, paluchayutsia skorosti mutatsii na dva raza vyshe, chem abychno, po sravnieniyu yevo gaplotipa s gaplotipami ot drugikh kniazei.

Vazmozhna, sdelayu novyi test Shahovskomu, shtoby padtverdit' (ili zapretit') ofitsialnuyu genealogiyu Kropotkinu.
Похоже, что Кропоткин из линии Пузыны, при этом есть версия, что Пузыны происходят от Смоленских князей.

а Путятин все же ближе к Ржевскому, чем ко всем остальным, т.е. генеалогия совпадает.
Между Хилковым и Гагариным нет общих показателей, позволяющих точно определить их на одну ветку, но 37-маркерные гаплотипы родословной не противоречат.


« Последнее редактирование: 02 Декабрь 2009, 17:12:27 от Yurgan »

Оффлайн Andr

  • Сообщений: 621
  • Рейтинг +37/-4
  • Y-ДНК: R1a1
Re: Рюриковичи N1c1-Y10931
« Ответ #59 : 07 Декабрь 2009, 15:42:01 »
Paluchilis' markery 26-37 kniaziam Kropotkinu, Khilkovu i Putiatinu.
Paluchilis' dazhe markery 1-37 kniaziu Borisu Myshetskomu. Paka yevo resultat tolko na maiom akno
http://freepages.genealogy.rootsweb.ancestry.com/~mozhayski/teksty/ydna.html .

Vazmozhna, shto on Rurikovich. No naverno on patomkom Yuriya Mikailovicha Taurusskovo nie yavliaetsia.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.