АвторТема: Рюриковичи N1c1-Y10931  (Прочитано 349189 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 37027
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3757/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Рюриковичи N1c1-Y10931
« Ответ #1140 : 12 Август 2020, 17:09:17 »
С Марией Шварновной, честно сказать, ведь тест не показал с полной уверенностью, что она осетинка (ясыня)?     ::)

Домбровский больше склоняется к чешской версии.

Я не на чём не настаиваю. Так как почти непроверяемого. В области чистых верований и преустановленных концепций.    :)

Оффлайн Geralt

  • Сообщений: 14
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-0
  • Y-ДНК: N-M231
Re: Рюриковичи N1c1-Y10931
« Ответ #1141 : 08 Сентябрь 2020, 11:15:53 »
Скажите, а что бы закрыть вопрос с западными славянами, Померанский и Мекленбургский дома (Никлотинги и Грифичи) гаплотипировались?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15404
  • Страна: az
  • Рейтинг +4703/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Рюриковичи N1c1-Y10931
« Ответ #1142 : 09 Сентябрь 2020, 07:43:46 »
Михаил Иванович, вопрос к Вам, как человеку, кто плотно в теме. Согласуется ли общее генеалогическое древо Рюриковичей и древо гаплогруппы N-Y10931? Точнее, Мудровичей, раз уж все протестированные сходятся на Ярославе Мудром.

Говоря иными словами, сходятся ли снипы с летописями?
Или мы имеем дело с удачным совпадением, когда снип вроде скандинавский и по возрасту похож?

Немного необъективизма и эмоций. У нас есть 3 разных дДНК разных линий Рюриковичей. Которые тоже вроде как сходятся на Ярославе Мудром.

Закавыка. Пофантазирую, сказав что патернальные рюриковичи прервались через пяток поколений после самого Рюрика. Далее Рюриковичами именовались разные боковые потомки. Среди которых оказались и R1a, и I2a, и E, и N. И потому болячки семейные у них могли быть общие. Только вот гаплогруппы разные.

Первые три сестриных внука прервались, но четвёртому танкисту повезло - он и стал флагманом.

Мой вердикт - истинный субклад Рюрика уже недоказуем. Найти его дДНК тоже шансов нет.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 37027
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3757/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Рюриковичи N1c1-Y10931
« Ответ #1143 : 09 Сентябрь 2020, 08:02:22 »
Что я сделал по материалам от Владимира?

1. По всем протестированным вывел непрерывные документальные родословные цепочки(кроме пары редондантных некняжеских ветвей).
То есть, произвёл поколенный расчёт.

2. Проверил насколько топология снипов совпадает с топологией документального родства.
Совпадает.
С одним более ранним, т.е. до тестирования, предположением-гипотезой. (Напомню, что документальные родословия порой многовариантны и разновероятны.)

3. Посмотрел, как согласуются датировки ИгрекФулл с реальным.
Согласуются.
(Справедливости ради, надо предположить, что они и не могли не согласовываться. Т.к. возможно были использованы в качестве референтных для калибровки частоты мутаций снипов.)

4. По высланным Владимиром ВБОПам от ФТДНА, проверил, насколько соответствуют оценки по 67 и 111 маркерам реальным датировкам.
Соответствуют.
Это главное в моей проверке. Этого Владимир не делал.


Иными словами, я как Фома неверующий просто перепроверил наработанные материалы. И по моему разумению они вполне доказательны и убедительны.
То есть для Ярослава Мудрого и его потомков мы имеем подветви N-Y10931.

Ну, а дальше традиционная мантра: дождёмся нормальных атрибутированных дДНК (а не какие-то кости в газетке в руках блогера, которые выдаются за останки Осмомысла).

:)

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 37027
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3757/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Рюриковичи N1c1-Y10931
« Ответ #1144 : 09 Сентябрь 2020, 08:09:32 »
Мой вердикт - истинный субклад Рюрика уже недоказуем. Найти его дДНК тоже шансов нет.

Надеюсь, это просто пара не очень удачных шуток?

Или же Вы имеете в виду Рюрика, который то ли был, то ли легенда какая-то?

Пока доползли до Ярослава.

Высоки шансы подняться до Владимира Крестителя.

То есть, за кадром останутся Святослав (мизерные гипотетические шансы не принимаем в расчёт), Игорь и собственно Рюрик.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 37027
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3757/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Рюриковичи N1c1-Y10931
« Ответ #1145 : 09 Сентябрь 2020, 08:17:58 »
Теперь мой вердикт(ы):

1. Не вызывают особых возражений субклады потомков Ярослава Мудрого.

2. Субклады предыдущего пункта можно подтвердить тестами дДНК. Имеется много атрибутированных кандидатов.

3. Не вызывает сомнения тот факт, что Ярослав Мудрый был князем в пятом поколении. По цепочке четыре безусловных  поколения выглядят так: Ярослав - Владимир - Святослав - Игорь.
А звался ли отец Игоря Рюрик (как говорит большинство источников, впрочем, немногочисленных), или как-то иначе - какая разница?
По мне, речь идёт о начале династии, а не о создании государства.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 12433
  • Страна: id
  • Рейтинг +818/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Рюриковичи N1c1-Y10931
« Ответ #1146 : 09 Сентябрь 2020, 08:25:13 »
Далее Рюриковичами именовались разные боковые потомки. Среди которых оказались и R1a, и I2a, и E, и N.
А вдруг у Рюриковичей аномальная гомоплазия и это всё одна гаплогруппа? :D

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 37027
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3757/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Рюриковичи N1c1-Y10931
« Ответ #1147 : 09 Сентябрь 2020, 08:26:36 »
Гомоплазия - это больше про СТРы.
А тут мы имеем снипы. Точнее, цепочки снипов.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15404
  • Страна: az
  • Рейтинг +4703/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Рюриковичи N1c1-Y10931
« Ответ #1148 : 09 Сентябрь 2020, 08:44:19 »
Цитировать
моему разумению они вполне доказательны и убедительны.
То есть для Ярослава Мудрого и его потомков мы имеем подветви N-Y10931
Весомо и внушительно. Иными словами, мы имеем на руках модальный снип Ярослава Мудрого. Y10931.

Но вот эти дДНК. Прлучается, что Осмомысл тогда отпадает. В патернальном смысле уж точно. И те двое других тоже.

Тогда риторический вопрос. Насколько всерьёз можно воспринимать могилы исторических персон. Три раза ткнули, и все три мимо ???
Если бы все три дДНК совпали меж собой, но не совпали бы с N, то дело другое.
А тут... ---
)С некоторых пор дДНК уже даже интереснее живой(

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 37027
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3757/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Рюриковичи N1c1-Y10931
« Ответ #1149 : 09 Сентябрь 2020, 08:58:42 »
Тогда риторический вопрос. Насколько всерьёз можно воспринимать могилы исторических персон. Три раза ткнули, и все три мимо ???

Есть кремлевский некрополь и др. Возможно не умеют пока сами делать, а отдавать за рубеж - престиж не позволяет?

Будем надеяться, что дело сдвинется с мёртвой точки.    :)

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8270
  • Страна: gt
  • Рейтинг +832/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Рюриковичи N1c1-Y10931
« Ответ #1150 : 09 Сентябрь 2020, 09:29:11 »
Тогда риторический вопрос. Насколько всерьёз можно воспринимать могилы исторических персон. Три раза ткнули, и все три мимо ???

Есть кремлевский некрополь и др. Возможно не умеют пока сами делать, а отдавать за рубеж - престиж не позволяет?

Да, именно так.
« Последнее редактирование: 10 Сентябрь 2020, 18:57:02 от Yurgan »

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1890
  • Страна: gb
  • Рейтинг +468/-4
Re: Рюриковичи N1c1-Y10931
« Ответ #1151 : 09 Сентябрь 2020, 10:07:28 »
С некоторых пор дДНК уже даже интереснее живой

Только древние и интересны.  Живые интересны только у своих. 

Если древние не совпали с "потомками", это проблема "потомков" и аргументом против древних быть не может.  Другое дело, что древние должны быть атрибутированы и подтверждены, чтоб не оставалось сомнений.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15404
  • Страна: az
  • Рейтинг +4703/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Рюриковичи N1c1-Y10931
« Ответ #1152 : 09 Сентябрь 2020, 10:25:06 »
Праправнук Всеслава Чародея. Вот как раз тут и надо брать зуб и отдавать на секвенс. Именно тот самый случай.
Но реально ли получить образец?

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 7070
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3837/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Рюриковичи N1c1-Y10931
« Ответ #1153 : 09 Сентябрь 2020, 10:55:19 »
Тогда риторический вопрос. Насколько всерьёз можно воспринимать могилы исторических персон. Три раза ткнули, и все три мимо ???
ха-ха :-\
Шведы протестировали черняховцев, но там 3-4 образца и все женщины.
Причём, если по памяти не путаю, все три получились заметно разными по аутосомам. Навевает пессимизм - черняховцы разные, авары разные, западные скифы разные. Древних "чехов" посчитали бикерами, сунгирца палеолитчиком. Несколько несовпадающих по игреку рюриковичей. Формально не придерёшься - любая культура может быть полиэтнической и включать людей разного происхождения. Но гложут сомнения, можно ли вообще хоть сколько-нибудь доверять археологической атрибуции останков древних славян и соседей.
Остаётся верить только фактам. Радиоуглеродная датировка самого образца (не "соответствующих слоёв" или чего-то подобного). Обстоятельства захоронения. Результаты ДНК-анализа. А вот выводы учёных могут быть как правильными, так и нет - что у генетиков, что у археологов, что у лингвистов с антропологами  :(

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15404
  • Страна: az
  • Рейтинг +4703/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Рюриковичи N1c1-Y10931
« Ответ #1154 : 09 Сентябрь 2020, 11:03:57 »
Ravnur, есть и российская лаборатория. Поближе. Дешевше. Политически надёжнее. Можно дДНКу извлечь и секвенуть. Можно извлечь и секвенуть уже в другой лаборатории. Как всегда, всё упирается в два вопроса: кто спонсор и кто координатор ("менеджер проекта"). В теории, пару тысяч американских рублей наскребём всем миром. С лабораторией тоже можно договориться.
Но можно ли договориться с хозяином скелета?
(Там явно несколько кандидатских запросто можно сваять)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.