Новый калькулятор ANE K6

[Eugene]

Взяты.
Окраинцы - условно те кто вне северовострчной Руси, которая заложила основу великоросов.

это тем кого каргопольцы не устраивают.

[SSlava]

Ну каргопольцы не так уж и сильно и отличаются, ну самое значимое отличие - восточной Азии раза два больше в среднем.
Хотя если эти древние компоненты брать - у меня почти как у норвежцев соотношение, и наиболее близка украинская популяция.
Норвежцем тут с 3 процентной примесью уральцев получаюсь я))
Кстати да и вообще "украинская" популяция близка к норвежской по соотношению компонентов в этом калькуляторе.

Но, правда этому калькулятору не стал бы доверять прямо уж сильно. Если, как писал СРКЗ, они здесь использовали искаженные данные из пакетов Рейха.
Если по образцам СРКЗ возможно результаты немного другие были бы.
Думаю грядущий калькулятор от Еврогенеса конечно более достоверным будет и интересным наверное.

Код: [Выделить]

# Population Percent
1 West_European_Hunter_Gartherer 44.39
2 Natufian 33.15
3 Ancestral_North_Eurasian 19.33
4 East_Asian 3.13

Single Population Sharing:

# Population (source) Distance
1 Ukrainian 1.61
2 Norwegian 2.74
3 Czech 3.07
4 Scottish 3.22
5 English 4.03
6 Icelandic 4.28
7 Hungarian 4.44
8 Europe_LNBA 4.55
9 Estonian 5.93
10 French 6.66
11 Lithuanian 7.1
12 Russian 7.46
13 Croatian 7.52
14 Finnish 8.15
15 Steppe_MLBA 10.22
16 Romanian 10.94
17 Spanish 11.39
18 Basque 12.09
19 Bulgarian 12.61
20 Albanian 17.64

Mixed Mode Population Sharing:

# Primary Population (source) Secondary Population (source) Distance
1   71.3% Czech + 28.7% Russian @ 0.69
2   96.5% Norwegian + 3.5% Kyrgyz @ 0.72
3   97.1% Norwegian + 2.9% Kalmyk @ 0.76
4   96.7% Norwegian + 3.3% Altaian @ 0.77
5   97.5% Norwegian + 2.5% Mongola @ 0.77
6   97.6% Norwegian + 2.4% Dai @ 0.78
7   97.6% Norwegian + 2.4% Ulchi @ 0.78
8   97.5% Norwegian + 2.5% Nganasan @ 0.8
9   97.6% Norwegian + 2.4% Han @ 0.81
10   97.6% Norwegian + 2.4% Ami @ 0.83
11   97.3% Norwegian + 2.7% Eskimo @ 0.85
12   95.8% Norwegian + 4.2% Uygur @ 0.88
13   95.8% Norwegian + 4.2% Hazara @ 0.91
14   97.5% Norwegian + 2.5% Tibetan @ 0.92
15   98.8% Ukrainian + 1.2% Dai @ 0.93
16   98.8% Ukrainian + 1.2% Ulchi @ 0.93
17   98.7% Ukrainian + 1.3% Nganasan @ 0.94
18   98.7% Ukrainian + 1.3% Mongola @ 0.94
19   98.8% Ukrainian + 1.2% Han @ 0.95
20   98.5% Ukrainian + 1.5% Kalmyk @ 0.96

[SSlava]

Взяты.
Окраинцы - условно те кто вне северовострчной Руси, которая заложила основу великоросов.

это тем кого каргопольцы не устраивают.

Да ладно, вообще это троллинг наверное такой)).
Славянские племена мигрировали с территории нынешней Украины, так и с территории Польши примерно через нынешнюю Белоруссию.
Великороссы как раз и сложились  на стыке  "мигрантов" из Киевской Руси, северян, радимичей, и более "восточных" вятичей, и чуть более северных ильменских словен и кривичей. Хотя те же самые белорусы основаны как я понял большей частью на кривичах, тоже по такой логике можно окраинцами считать. А как раз на основе кривичей как некоторые считают Московское государство возникло. Даже те же самые прибалты до сих пор Россию Кривией называют.
  Северяне, радимичи это что, "окраинцы" чтоли))?
Ильменские словене и бывшие новгородцы чтоли "русские"? Ерунда конечно это все)).

[Чукча не читатель]

Всё бы хорошо, да только русские у нас опять каргопольцы.

А если учесть, что каргопольцы по аутосомам очень похожи на эрзю...

[SSlava]

Всё бы хорошо, да только русские у нас опять каргопольцы.

А если учесть, что каргопольцы по аутосомам очень похожи на эрзю...

Хм, ну а эрзи не так далеко ушли в целом от восточных европейцев (восточных славян). Конечно, сибирский след ярче выражен, но, тем не менее, разница не сильная.
 

У других финно-угорских народов уже, или еще других, проживающих на территории России, уже более высокие различия.

[Чукча не читатель]

Хм, ну а эрзи не так далеко ушли в целом от восточных европейцев (восточных славян). Конечно, сибирский след ярче выражен, но, тем не менее, разница не сильная.
 

У других финно-угорских народов уже, или еще других, проживающих на территории России, уже более высокие различия.

То, что у эрзи в разных калькуляторах регулярно всплывает именно Каргополь - факт. Вот, например, данные моей тети (Eurogenes EUtest V2 K15):

1   Kargopol_Russian   4.58
2   Erzya   5.42
3   Southwest_Russian    7.72

Казалось бы, в Oracle-4 Каргополь должен доминировать, но выходит вот что:
 Erzya + Erzya + Estonian + Kargopol_Russian @ 3.636985
2 Erzya + Erzya + Erzya + Estonian @ 3.761214
3 Erzya + Erzya + Erzya + Finnish @ 3.837793
4 East_Finnish + Erzya + Erzya + Estonian @ 3.863149
5 Erzya + Estonian + Kargopol_Russian + Kargopol_Russian @ 3.989391
6 Erzya + Erzya + Erzya + Southwest_Finnish @ 4.030814
7 Erzya + Erzya + Finnish + Kargopol_Russian @ 4.179358
8 East_Finnish + Erzya + Erzya + Southwest_Russian @ 4.179560
9 East_Finnish + Erzya + Erzya + Lithuanian @ 4.242203
10 East_Finnish + Erzya + Erzya + Ukrainian_Belgorod @ 4.263503
11 Erzya + Erzya + Erzya + North_Swedish @ 4.309570
12 East_Finnish + Erzya + Erzya + Kargopol_Russian @ 4.351990
13 Belorussian + East_Finnish + Erzya + Erzya @ 4.367848
14 East_Finnish + Erzya + Erzya + Erzya @ 4.384885
15 East_Finnish + Erzya + Erzya + Estonian_Polish @ 4.389466
16 Erzya + Erzya + Estonian + Estonian @ 4.404429
17 Erzya + Erzya + Finnish + Southwest_Russian @ 4.483316
18 Erzya + Erzya + Estonian + Southwest_Russian @ 4.498717
19 East_Finnish + Erzya + Erzya + Polish @ 4.527697
20 Erzya + Erzya + Finnish + Ukrainian_Belgorod @ 4.567539

И это соответствует истине - если из архангельско-вологодского региона предков в обозримом прошлом у нее не было, то эрзяне очень даже были.

[Eugene]

Взяты.
Окраинцы - условно те кто вне северовострчной Руси, которая заложила основу великоросов.

это тем кого каргопольцы не устраивают.

Да ладно, вообще это троллинг наверное такой)).
Славянские племена мигрировали с территории нынешней Украины, так и с территории Польши примерно через нынешнюю Белоруссию.
Великороссы как раз и сложились  на стыке  "мигрантов" из Киевской Руси, северян, радимичей, и более "восточных" вятичей, и чуть более северных ильменских словен и кривичей. Хотя те же самые белорусы основаны как я понял большей частью на кривичах, тоже по такой логике можно окраинцами считать. А как раз на основе кривичей как некоторые считают Московское государство возникло. Даже те же самые прибалты до сих пор Россию Кривией называют.
  Северяне, радимичи это что, "окраинцы" чтоли))?
Ильменские словене и бывшие новгородцы чтоли "русские"? Ерунда конечно это все)).

Славянские минрировали в ВЕ может и с Украины. Но мы ведь вроде о русским говорим ...
Русь с севера пошла, а Русские и великоросы так вообще намного позже.

[Eugene]

Взяты.
Окраинцы - условно те кто вне северовострчной Руси, которая заложила основу великоросов.

это тем кого каргопольцы не устраивают.

Да ладно, вообще это троллинг наверное такой)).
Славянские племена мигрировали с территории нынешней Украины, так и с территории Польши примерно через нынешнюю Белоруссию.
Великороссы как раз и сложились  на стыке  "мигрантов" из Киевской Руси, северян, радимичей, и более "восточных" вятичей, и чуть более северных ильменских словен и кривичей. Хотя те же самые белорусы основаны как я понял большей частью на кривичах, тоже по такой логике можно окраинцами считать. А как раз на основе кривичей как некоторые считают Московское государство возникло. Даже те же самые прибалты до сих пор Россию Кривией называют.
  Северяне, радимичи это что, "окраинцы" чтоли))?
Ильменские словене и бывшие новгородцы чтоли "русские"? Ерунда конечно это все)).

Славянские минрировали в ВЕ может и с Украины. Но мы ведь вроде о русским говорим ...
Русь с севера пошла, а Русские и великоросы так вообще намного позже.

Всё таки троллинг.

Все мнения на форуме принадлежат только их авторам. Поверьте, я ни троллю Вас А пишу вроде очевидные вещи.

[Eugene]

Взяты.
Окраинцы - условно те кто вне северовострчной Руси, которая заложила основу великоросов.

это тем кого каргопольцы не устраивают.

Да ладно, вообще это троллинг наверное такой)).
Славянские племена мигрировали с территории нынешней Украины, так и с территории Польши примерно через нынешнюю Белоруссию.
Великороссы как раз и сложились  на стыке  "мигрантов" из Киевской Руси, северян, радимичей, и более "восточных" вятичей, и чуть более северных ильменских словен и кривичей. Хотя те же самые белорусы основаны как я понял большей частью на кривичах, тоже по такой логике можно окраинцами считать. А как раз на основе кривичей как некоторые считают Московское государство возникло. Даже те же самые прибалты до сих пор Россию Кривией называют.
  Северяне, радимичи это что, "окраинцы" чтоли))?
Ильменские словене и бывшие новгородцы чтоли "русские"? Ерунда конечно это все)).

Славянские минрировали в ВЕ может и с Украины. Но мы ведь вроде о русским говорим ...
Русь с севера пошла, а Русские и великоросы так вообще намного позже.

Всё таки троллинг.

Все мнения на форуме принадлежат только их авторам. Поверьте, я ни троллю Вас А пишу вроде очевидные вещи.

Слегка недоумеваю. Русь пошла из Каргополя\Архангельска?

Нет. Такого я не писал.
Русь пошла с сеаера- подразумевал норманскую версию.
А коргопольские русские близги вологодский, а те в свою очередь ярослпвцам и костромичам.
Уж ярославцы то определенно русские.

[Eugene]

Взяты.
Окраинцы - условно те кто вне северовострчной Руси, которая заложила основу великоросов.

это тем кого каргопольцы не устраивают.

Да ладно, вообще это троллинг наверное такой)).
Славянские племена мигрировали с территории нынешней Украины, так и с территории Польши примерно через нынешнюю Белоруссию.
Великороссы как раз и сложились  на стыке  "мигрантов" из Киевской Руси, северян, радимичей, и более "восточных" вятичей, и чуть более северных ильменских словен и кривичей. Хотя те же самые белорусы основаны как я понял большей частью на кривичах, тоже по такой логике можно окраинцами считать. А как раз на основе кривичей как некоторые считают Московское государство возникло. Даже те же самые прибалты до сих пор Россию Кривией называют.
  Северяне, радимичи это что, "окраинцы" чтоли))?
Ильменские словене и бывшие новгородцы чтоли "русские"? Ерунда конечно это все)).

Славянские минрировали в ВЕ может и с Украины. Но мы ведь вроде о русским говорим ...
Русь с севера пошла, а Русские и великоросы так вообще намного позже.

Всё таки троллинг.

Все мнения на форуме принадлежат только их авторам. Поверьте, я ни троллю Вас А пишу вроде очевидные вещи.

Слегка недоумеваю. Русь пошла из Каргополя\Архангельска?

Нет. Такого я не писал.
Русь пошла с сеаера- подразумевал норманскую версию.
А коргопольские русские близги вологодский, а те в свою очередь ярослпвцам и костромичам.
Уж ярославцы то определенно русские.

Вы меня совсем запутали.
Норманская версия - это скандинавы. Значит как референс - обитатели Скандинавии. Разве нет. Именно там вроде как должны располагаться чистые, без всякой примеси, образцы?

Это Вы меня запутали ))
Я сразу написал что славяне, Русь и русские- это просто хронологически разные группы. Чего же тут непонятного?
И про каргопольцы, как представителей именно русские- я написал что этоадекватно, потому что вологодцев из того же аутосомно но теста.

[Eugene]

Слегка недоумеваю. Русь пошла из Каргополя\Архангельска?

Нет. Такого я не писал.
Русь пошла с сеаера- подразумевал норманскую версию.
А коргопольские русские близги вологодский, а те в свою очередь ярослпвцам и костромичам.
Уж ярославцы то определенно русские.

Вы меня совсем запутали.
Норманская версия - это скандинавы. Значит как референс - обитатели Скандинавии. Разве нет. Именно там вроде как должны располагаться чистые, без всякой примеси, образцы?

Это Вы меня запутали ))
Я сразу написал что славяне, Русь и русские- это просто хронологически разные группы. Чего же тут непонятного?
И про каргопольцы, как представителей именно русские- я написал что этоадекватно, потому что вологодцев из того же аутосомно но теста.

Путаницы всё больше.
 славяне, Русь и русские-  хронологически разные группы. На чём основано предположение?
Если славяне, Русь и русские не пересекаются во времени то причём здесь Каргополь?

Это не предположение, а факт.
Или Вы думаете Русь 10 века и русские 20 века это одно и тоже?
Каргополь просто как срез русских, не более того. Несомненно русские могут быть разные, не вижу смысла для каких то недовольство каргопольцами в качестве представителей русских. Некоторые постоянно тут жалуются.

[FenriR]

Это не предположение, а факт.
Или Вы думаете Русь 10 века и русские 20 века это одно и тоже?
Каргополь просто как срез русских, не более того. Несомненно русские могут быть разные, не вижу смысла для каких то недовольство каргопольцами в качестве представителей русских. Некоторые постоянно тут жалуются.

это "недовольство" вызвано тем, что во всем Северо-западном федеральном округе проживает чуть менее 10% от всего русского населения России, в том же ЦФО - около 30%
что касается их "эталонного статуса", то какие же они не-"окраинцы", если каргопольцы, в основном, потомки новгородских колонистов, смешавшихся с местными группами?

современные русские действительно отличаются от древнерусских групп северо-востока и в первую очередь в сторону усиления европеоидных признаков, что некоторые авторы связывают с более продуктивными формами хозяйствования славянского населения последующих эпох (которое должно было привести к росту их численности относительно "финно-угорских автохтонов" региона) и/или с миграцией в "Залесье" из земель Западной/Юго-западной Руси.
к тому же, формирование собственно "Русского государства", в современном смысле, начинается с Московского княжества 15-го века, а не со Владимиро-Суздальского 13-го, т.е. уже после двух миграционных волн из южнорусских княжеств: до- и постмонгольской.


это даже если не считать усилившейся ассимиляции этнически не-русского населения в 19-20 века:
Бунак В.В. - Происхождение и этническая история русского народа, 1965

[Roaring]

Или Вы думаете Русь 10 века и русские 20 века это одно и тоже?
Каргополь просто как срез русских, не более того. Несомненно русские могут быть разные, не вижу смысла для каких то недовольство каргопольцами в качестве представителей русских. Некоторые постоянно тут жалуются.

Логика конструктивиста она как русский бунт- бессмысленна и беспощадна.

Разговор на данную тему лично у меня с вами был уже как минимум пару раз, и вот опять снова.

Никто на данном форуме ещё на моей памяти не отказывал Каргопольцам в русскости, боже упаси!

Однако если лично я говорю термин автомобиль, то думаю что человек подумает о форде фокусе, или о вольксфагене жуке если ему за 60, но никак не о гольфкаре.

Также и с русскими в этнопопуляционных тестах. Ставить каргопольцев сэмлом Russian крайне не практично, когда 95% остальных русских будут лучше отражать геном среднего русского.

А вообще хватит оффтопа, постите результаты лушче:

Ancestral_North_Eurasian   21.38
Ancestral_South_Eurasian   0.14
East_Asian   4.16
West_European_Hunter_Gartherer   42.15
Natufian   31.32
Sub_Saharan   0.85

[FenriR]

без офтопа в таких вопросах решительно невозможно...
PS относительно "русскости", тут северные русские действительно в авангарде - к примеру, былины т.н. "киевского цикла",  если мне не изменяет память, лучше всего сохранились именно на северо-западе России.

Код: [Выделить]

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 West_European_Hunter_Gartherer 43.85
2 Natufian 31.27
3 Ancestral_North_Eurasian 20.77
4 East_Asian 2.72
5 Ancestral_South_Eurasian 1.40


Finished reading population data. 136 populations found.
6 components mode.

--------------------------------

Least-squares method.

Using 1 population approximation:
1 Ukrainian @ 2.875777
2 Norwegian @ 3.808976
3 Europe_LNBA @ 4.618956
4 Scottish @ 4.722506
5 Czech @ 5.037177
6 Icelandic @ 5.322302
7 Estonian @ 5.377802
8 English @ 5.980157
9 Hungarian @ 6.223531
10 Russian @ 6.456432
11 Lithuanian @ 7.134803
12 Finnish @ 7.216977
13 Steppe_MLBA @ 7.534122
14 French @ 8.650299
15 Croatian @ 8.983564
16 Romanian @ 12.212255
17 Spanish @ 13.274173
18 Bulgarian @ 13.697950
19 Basque @ 14.217556
20 Albanian @ 18.798532

Using 2 populations approximation:
1 50% Norwegian +50% Russian @ 2.387822


Using 3 populations approximation:
1 50% Czech +25% Russian +25% Steppe_MLBA @ 0.640769


Using 4 populations approximation:
1 Azeri + Chechen + Hungarian_KO1 + Norwegian @ 0.000000
2 Azeri + Chechen + Norwegian + WHG @ 0.000000
3 Balkar + Croatian + Hungarian_KO1 + Lezgin @ 0.000000
4 Balkar + Croatian + Lezgin + WHG @ 0.000000
5 Estonian + Finnish + Romanian + Steppe_MLBA @ 0.000000
6 Hungarian + Russian + Scottish + Steppe_MLBA @ 0.000000
7 Adygei + Finnish + Georgian + Hungarian_KO1 @ 0.272594
8 Adygei + Finnish + Georgian + WHG @ 0.272594
9 Azeri + Chechen + Hungarian_KO1 + Scottish @ 0.317236
10 Azeri + Chechen + Scottish + WHG @ 0.317236
11 Assyrian + Finnish + Hungarian_KO1 + Lezgin @ 0.317621
12 Assyrian + Finnish + Lezgin + WHG @ 0.317621
13 Finnish + Hungarian + Steppe_MLBA + Ukrainian @ 0.319042
14 Azeri + Hungarian_KO1 + Lezgin + Scottish @ 0.371279
15 Azeri + Lezgin + Scottish + WHG @ 0.371279
16 Azeri + Chechen + Hungarian_KO1 + Ukrainian @ 0.382195
17 Azeri + Chechen + Ukrainian + WHG @ 0.382195
18 Assyrian + Chechen + Finnish + Hungarian_KO1 @ 0.382818
19 Assyrian + Chechen + Finnish + WHG @ 0.382818
20 Bulgarian + Finnish + Lithuanian + Steppe_MLBA @ 0.387157

Mixed Mode Population Sharing:

# Primary Population (source) Secondary Population (source) Distance
1 87.4% Estonian + 12.6% Azeri @ 0.27
2 85% Estonian + 15% Kumyk @ 0.35
3 85.5% Estonian + 14.5% Adygei @ 0.36
4 88.3% Estonian + 11.7% Iranian @ 0.4
5 88.2% Estonian + 11.8% Iran_recent @ 0.47
6 88.6% Estonian + 11.4% Kurd_C @ 0.5
7 85.2% Estonian + 14.8% Balkar @ 0.53
8 89% Estonian + 11% Iranian_Mazandarani @ 0.59
9 87.9% Estonian + 12.1% Iran_N_WC1 @ 0.61
10 85.7% Estonian + 14.3% Chechen @ 0.62
11 89.2% Estonian + 10.8% Kurd_F @ 0.62
12 89.1% Estonian + 10.9% Iran_ChL @ 0.67
13 89.6% Estonian + 10.4% Iran_LN @ 0.69
14 68.2% Adygei + 31.8% Hungarian_KO1 @ 0.77
15 68.2% Adygei + 31.8% WHG @ 0.77
16 88.9% Estonian + 11.1% Iranian_Shirazi @ 0.77
17 89.7% Estonian + 10.3% Iranian_Lori @ 0.85
18 86% Estonian + 14% Lezgin @ 0.9
19 85.5% Estonian + 14.5% Turkish @ 0.94
20 89.3% Estonian + 10.7% Iran_N @ 0.98


[Arsen]

Admix Results (sorted):

#   Population   Percent
1    East_Asian    36.19
2    West_European_Hunter_Gartherer    21.36
3    Ancestral_North_Eurasian    20.12
4    Natufian    17.80
5    Ancestral_South_Eurasian    4.52

Using 1 population approximation:
1 Uzbek @ 11.816170
2 Turkmen @ 16.269106
3 Uygur @ 19.040985
4 Hazara @ 19.416529
5 Steppe_IA @ 27.576687
6 Tajik @ 31.996048
7 Clovis @ 33.914238
8 Kyrgyz @ 34.120522
9 GoyetQ116 @ 34.362007
10 Burusho @ 36.772137
11 Russian @ 37.772602
12 Pashtun_Afghan @ 38.126820
13 Altaian @ 38.565010
14 Bengali @ 39.005032
15 Finnish @ 39.177307
16 Balkar @ 39.258930
17 Pima @ 39.362366
18 Kusunda @ 40.896931
19 Turkish @ 41.978329
20 Kharia @ 42.339458

Using 2 populations approximation:
1 50% Sherpa +50% Steppe_MLBA @ 4.113972


Using 3 populations approximation:
1 50% Altaian +25% Jew_Ashkenazi +25% Steppe_Eneolithic @ 2.590585


Using 4 populations approximation:
1 Altaian + Hungarian + Sherpa + Steppe_EMBA @ 0.557346
2 Altaian + Croatian + Sherpa + Steppe_EMBA @ 0.690337
3 Altaian + French + Sherpa + Steppe_EMBA @ 0.778326
4 Finnish + Sherpa + Steppe_IA + Uygur @ 0.805633
5 Pima + Romanian + Sherpa + Steppe_MLBA @ 0.831129
6 Kyrgyz + Sherpa + Steppe_EMBA + Ukrainian @ 0.879452
7 Bulgarian + Pima + Sherpa + Steppe_MLBA @ 0.956904
8 Hungarian + Kyrgyz + Sherpa + Steppe_EMBA @ 1.007427
9 Altaian + Czech + Sherpa + Steppe_EMBA @ 1.020043
10 Altaian + English + Sherpa + Steppe_EMBA @ 1.023806
11 Finnish + Hazara + Sherpa + Steppe_IA @ 1.065153
12 Czech + Kyrgyz + Sherpa + Steppe_EMBA @ 1.072797
13 Kyrgyz + Scottish + Sherpa + Steppe_EMBA @ 1.086535
14 Russian + Sherpa + Steppe_IA + Uygur @ 1.170351
15 Altaian + Scottish + Sherpa + Steppe_EMBA @ 1.172422
16 Altaian + Italian_South + Sherpa + Steppe_Eneolithic @ 1.194576
17 Kyrgyz + Norwegian + Sherpa + Steppe_EMBA @ 1.247355
18 Altaian + Sherpa + Steppe_EMBA + Ukrainian @ 1.281358
19 English + Kyrgyz + Sherpa + Steppe_EMBA @ 1.283409
20 Albanian + Kyrgyz + Sherpa + Steppe_Eneolithic @ 1.285100

Выделенные интерпретации наиболее забавны. )