Новый калькулятор ANE K6

[SSlava]

   

без офтопа в таких вопросах решительно невозможно...
PS относительно "русскости", тут северные русские действительно в авангарде - к примеру, былины т.н. "киевского цикла",  если мне не изменяет память, лучше всего сохранились именно на северо-западе России.
 

Ну Северо-Западная Россия это не Каргополь.  Они ближе к Белоруссии, иногда самые северо западные даже к Прибалтике. Я даже в некоторых калькуляторах не так далеко от них оказываюсь.  Например в Еврогенесе чтоли.

Код: [Выделить]

       
# Population (source) Distance
1 West_Russian 4.66
2 Belorussian 5.1
3 Northwest_Russian 5.19
4 UA 5.3
5 PL 5.66
6 Ukrainian-Russian 5.85
7 LIT 7.62
8 EE 7.93
9 East_Russian 11.95
10 North_Russian 12.42
11 Erzya 13.93
12 South_Finnish 14.32
13 East_Finnish 14.81
14 HU 15.36
15 AT 19.27
16 North_Swedish 19.39
17 Serbian 21.42
18 South_&_Central_Swedish 21.95
19 Udmurt 22.96
20 RO 22.98

Mixed Mode Population Sharing:

# Primary Population (source) Secondary Population (source) Distance
1   90.5% Northwest_Russian + 9.5% French_Basque @ 2.77
2   93.3% Northwest_Russian + 6.7% Sardinian @ 3.04
3   89.4% Northwest_Russian + 10.6% ES @ 3.12
4   89.1% Northwest_Russian + 10.9% North_Italian @ 3.24
5   88.2% Northwest_Russian + 11.8% FR @ 3.34
6   89.5% Northwest_Russian + 10.5% PT @ 3.34
7   79.1% Northwest_Russian + 20.9% HU @ 3.35
8   83.6% Northwest_Russian + 16.4% AT @ 3.62
9   91.3% Northwest_Russian + 8.7% Tuscan @ 3.69
10   86.4% Northwest_Russian + 13.6% RO @ 3.77
11   70.9% West_Russian + 29.1% LIT @ 3.79
12   88.4% Northwest_Russian + 11.6% Cornish @ 3.82
13   54.4% Northwest_Russian + 45.6% PL @ 3.85
14   57.2% West_Russian + 42.8% Northwest_Russian @ 3.88
15   51.2% Northwest_Russian + 48.8% UA @ 3.89
16   88.8% Northwest_Russian + 11.2% IE @ 3.93
17   93.8% Northwest_Russian + 6.2% Moroccan @ 3.98
18   88.7% Northwest_Russian + 11.3% Orcadian @ 4
19   89.2% Northwest_Russian + 10.8% Scottish @ 4.01
20   88.2% Northwest_Russian + 11.8% NL @ 4.03

[SSlava]

Взяты.
Окраинцы - условно те кто вне северовострчной Руси, которая заложила основу великоросов.

это тем кого каргопольцы не устраивают.

Да ладно, вообще это троллинг наверное такой)).
Славянские племена мигрировали с территории нынешней Украины, так и с территории Польши примерно через нынешнюю Белоруссию.
Великороссы как раз и сложились  на стыке  "мигрантов" из Киевской Руси, северян, радимичей, и более "восточных" вятичей, и чуть более северных ильменских словен и кривичей. Хотя те же самые белорусы основаны как я понял большей частью на кривичах, тоже по такой логике можно окраинцами считать. А как раз на основе кривичей как некоторые считают Московское государство возникло. Даже те же самые прибалты до сих пор Россию Кривией называют.
  Северяне, радимичи это что, "окраинцы" чтоли))?
Ильменские словене и бывшие новгородцы чтоли "русские"? Ерунда конечно это все)).

Славянские минрировали в ВЕ может и с Украины. Но мы ведь вроде о русским говорим ...
Русь с севера пошла, а Русские и великоросы так вообще намного позже.

Всё таки троллинг.

Все мнения на форуме принадлежат только их авторам. Поверьте, я ни троллю Вас А пишу вроде очевидные вещи.

Слегка недоумеваю. Русь пошла из Каргополя\Архангельска?

Нет. Такого я не писал.
Русь пошла с сеаера- подразумевал норманскую версию.
А коргопольские русские близги вологодский, а те в свою очередь ярослпвцам и костромичам.
Уж ярославцы то определенно русские.

Ну север, тем более северо-запад, это явно не северо-восток.
Я даже иногда в некоторых калькуляторах, как писал относительно не так уж и далеко от северо-западных русских оказываюсь, хотя от каргопольских очень далеко.
Да и вообще Каргополь впервые упоминается только в 14 веке.

[FenriR]

без офтопа в таких вопросах решительно невозможно...
PS относительно "русскости", тут северные русские действительно в авангарде - к примеру, былины т.н. "киевского цикла",  если мне не изменяет память, лучше всего сохранились именно на северо-западе России.

Ну Северо-Западная Россия это не Каргополь.  Они ближе к Белоруссии, иногда самые северо западные даже к Прибалтике. Я даже в некоторых калькуляторах не так далеко от них оказываюсь.  Например в Еврогенесе чтоли.

я имел в виду конкретно Русский север

[SSlava]

Ну, а что это такое? Он весьма обширный.

Если даже Русь брать, откуда она пошла, как тут писал Eugene это ближе к северо-западу получается.

Старая Ладога та же самая.

А Каргопольские русские уже вроде бы более восточные гораздо.
Кажется, все же там больше метисация была с дославянскими народами.

Ну конечно они тоже русские, но просто тут возмущаются почему, что там их за эталон русских берут. Хотя это от силы 5-10 процентов русского населения.
А русская популяция все же гораздо более разнообразна.

[FenriR]

Чтобы дать понятие о количестве былин, отметим их статистику, приведённую в «Истории Русской Словесности» Галахова. Одних былин киевского цикла собрано: в Московской губернии — 3, в Нижегородской — 6, в Саратовской — 10, в Симбирской — 22, в Сибири — 29, в Архангельской — 34, в Олонецкой — до 300. Всех вместе около 400, не считая былин новгородского цикла и позднейших (московских и других). Все известные былины принято делить по месту своего происхождения: на киевские, новгородские и общерусские (более поздние).

[SSlava]

Правда берут в основном эти зарубежные создатели этнокалькуляторов. Я вот пообщался, даже они уже признают, что с этими данными явно что-то не то, выборка не репрезентативна.
Я вот скидывал матчи, которые у меня были, правда не уверен что все из них на 100 процентов русские, может один или два украинца затесались, но тем не менее данные весьма схожи с теми, что тут выкладывали.

Создали плот, вот что получилось. Открывать его лучше в Хроме, или Опере, в Файрфоксе страшно глючит.
Если хотите, могу попросить и эти данные что тут выкладывали туда добавить.

https://plot.ly/~Urfaust/28.embed

И плюс Дендорграмма.

https://onedrive.live.com/?authkey=%21ANEX%5FYUpSdMvbPM&cid=03EEB7FF0539CE6F&id=3EEB7FF0539CE6F%2111408&parId=3EEB7FF0539CE6F%2111392&o=OneUp

Популяция русских что там указана это Каргопольские русские, плюс еще древние ДНК там есть.

[FenriR]

разумеется, не репрезентативны:
"каргопольцы" - только одна и довольно специфическая группа современного русского населения.

[SSlava]

в Симбирской — 22, в Сибири — 29,

Да, интересно, почему на Украине мало сохранилось очень, а в Сибири не мало? Хотя в Сибирь ехало не мало переселенцев из той же самой Украины, и это относительно "новый" регион, то есть восточные славяне не так и давно заселили.

[SSlava]

А в Олонецкой вообще 300. ну они расположились по середине между северо-западными и северо-восточными русскими.
Ну как карту посмотрел.

  а не фейковые ли случаем былины?))

[andronn]

Мои результаты:
Admix Results (sorted):

#   Population   Percent
1    West_European_Hunter_Gartherer    44.85
2    Natufian    32.4
3    Ancestral_North_Eurasian    20.48
4    East_Asian    1.3
5    Ancestral_South_Eurasian    0.97
Mixed Mode Population Sharing:

#       Primary Population (source)    Secondary Population (source)    Distance
1        90.3%   Czech    +    9.7%   Steppe_Eneolithic    @    0.35
2        90.8%   Europe_LNBA    +    9.2%   Balkar    @    0.42
3        92.2%   Icelandic    +    7.8%   Pashtun_Afghan    @    0.44
4        93.3%   Icelandic    +    6.7%   Burusho    @    0.51
5        92.2%   Europe_LNBA    +    7.8%   Azeri    @    0.52
6        93.4%   Norwegian    +    6.6%   Steppe_IA    @    0.53
7        93%   Icelandic    +    7%   Pathan    @    0.53
8        91.1%   Icelandic    +    8.9%   Tajik    @    0.53
9        81.7%   Lithuanian    +    18.3%   Armenia_ChL    @    0.55
10        95.6%   Ukrainian    +    4.4%   Steppe_Eneolithic    @    0.57
11        93%   Icelandic    +    7%   Kalash    @    0.57
12        93.5%   Icelandic    +    6.5%   Punjabi    @    0.59
13        90.7%   Europe_LNBA    +    9.3%   Kumyk    @    0.64
14        91%   Europe_LNBA    +    9%   Adygei    @    0.65
15        74.1%   Scottish    +    25.9%   Steppe_MLBA    @    0.65
16        93.6%   Icelandic    +    6.4%   Sindhi    @    0.67
17        90.9%   Europe_LNBA    +    9.1%   Turkish    @    0.68
18        86.6%   Lithuanian    +    13.4%   Assyrian    @    0.68
19        86.8%   Lithuanian    +    13.2%   Jew_Iranian    @    0.7
20        93.3%   Icelandic    +    6.7%   Kurd_SE    @    0.72
Least-squares method.

Using 1 population approximation:
1 Ukrainian @ 1.565714
2 Norwegian @ 1.788317
3 Scottish @ 3.014764
4 Europe_LNBA @ 3.263549
5 Czech @ 3.434717
6 Icelandic @ 3.635669
7 English @ 4.252954
8 Estonian @ 5.187150
9 Hungarian @ 5.253661
10 Lithuanian @ 6.441599
11 French @ 7.260375
12 Croatian @ 8.087787
13 Russian @ 8.245763
14 Steppe_MLBA @ 8.456062
15 Finnish @ 8.634963
16 Romanian @ 11.697937
17 Spanish @ 12.199276
18 Basque @ 12.828608
19 Bulgarian @ 13.324543
20 Albanian @ 18.333645

Using 2 populations approximation:
1 50% Norwegian +50% Ukrainian @ 1.461486


Using 3 populations approximation:
1 50% Hungarian +25% Lithuanian +25% Steppe_MLBA @ 0.000000


Using 4 populations approximation:
1 Adygei + Italian_South + Motala12 + Norwegian @ 0.000000
2 Czech + Estonian + French + Steppe_MLBA @ 0.000000
3 Georgian + Hungarian_KO1 + Icelandic + Kumyk @ 0.000000
4 Georgian + Icelandic + Kumyk + WHG @ 0.000000
5 Hungarian + Hungarian + Lithuanian + Steppe_MLBA @ 0.000000
6 Basque + Basque + Estonian + Steppe_EMBA @ 0.253165
7 Chechen + Czech + Italian_South + Motala12 @ 0.278242
8 Adygei + Georgian + Hungarian_KO1 + Icelandic @ 0.290043
9 Adygei + Georgian + Icelandic + WHG @ 0.290043
10 English + Estonian + Hungarian + Steppe_MLBA @ 0.298637
11 Croatian + Lithuanian + Steppe_MLBA + Ukrainian @ 0.332344
12 Icelandic + Lithuanian + Romanian + Steppe_MLBA @ 0.363692
13 Adygei + Icelandic + Italian_South + SHG @ 0.368530
14 Adygei + Czech + Italian_South + Motala12 @ 0.368553
15 Croatian + Lithuanian + Scottish + Steppe_MLBA @ 0.378217
16 English + Scottish + Steppe_MLBA + Ukrainian @ 0.378641
17 Estonian + French + Steppe_MLBA + Ukrainian @ 0.397419
18 Europe_LNBA + Hungarian + Scottish + Steppe_MLBA @ 0.403342
19 Croatian + Estonian + Icelandic + Steppe_MLBA @ 0.406803
20 Czech + Estonian + Hungarian + Steppe_MLBA @ 0.407429
Матери:
Admix Results (sorted):

#   Population   Percent
1    West_European_Hunter_Gartherer    43.97
2    Natufian    32.54
3    Ancestral_North_Eurasian    20.98
4    East_Asian    2.52
Mixed Mode Population Sharing:

#       Primary Population (source)    Secondary Population (source)    Distance
1        83.3%   Lithuanian    +    16.7%   Azeri    @    0.67
2        80.9%   Lithuanian    +    19.1%   Adygei    @    0.74
3        80.6%   Lithuanian    +    19.4%   Balkar    @    0.77
4        88.9%   Norwegian    +    11.1%   Steppe_IA    @    0.88
5        80.3%   Lithuanian    +    19.7%   Kumyk    @    0.96
6        80.7%   Lithuanian    +    19.3%   Turkish    @    1.04
7        97.5%   Ukrainian    +    2.5%   EHG    @    1.12
8        81.1%   Lithuanian    +    18.9%   Chechen    @    1.2
9        98.2%   Ukrainian    +    1.8%   AG2    @    1.2
10        98.2%   Ukrainian    +    1.8%   AG3    @    1.2
11        98.2%   Ukrainian    +    1.8%   MA1    @    1.2
12        86.7%   Estonian    +    13.3%   Georgian    @    1.22
13        93.5%   Ukrainian    +    6.5%   Steppe_EMBA    @    1.22
14        84.6%   Lithuanian    +    15.4%   Iranian    @    1.23
15        92.9%   Ukrainian    +    7.1%   Steppe_IA    @    1.23
16        88.3%   Icelandic    +    11.7%   Tajik    @    1.24
17        85.6%   Lithuanian    +    14.4%   Kurd_F    @    1.27
18        87.4%   Europe_LNBA    +    12.6%   Balkar    @    1.3
19        84.3%   Lithuanian    +    15.7%   Georgian    @    1.33
20        87.5%   Estonian    +    12.5%   Jew_iraqi    @    1.35
Using 1 population approximation:
1 Ukrainian @ 2.156016
2 Norwegian @ 3.058340
3 Czech @ 4.000681
4 Scottish @ 4.176169
5 Europe_LNBA @ 4.625077
6 Icelandic @ 4.897271
7 English @ 5.015458
8 Hungarian @ 5.323746
9 Estonian @ 6.041080
10 Lithuanian @ 7.395024
11 Russian @ 7.476116
12 French @ 7.661441
13 Croatian @ 8.015057
14 Finnish @ 8.330619
15 Steppe_MLBA @ 8.339729
16 Romanian @ 11.281493
17 Spanish @ 12.355254
18 Bulgarian @ 12.848768
19 Basque @ 13.527542
20 Albanian @ 17.838827

Using 2 populations approximation:
1 50% Ukrainian +50% Ukrainian @ 2.156016


Using 3 populations approximation:
1 50% Basque +25% Russian +25% Steppe_EMBA @ 1.119822


Using 4 populations approximation:
1 Basque + Basque + Russian + Steppe_EMBA @ 1.119822
2 Balkar + Georgian + Hungarian_KO1 + Norwegian @ 1.134426
3 Balkar + Georgian + Norwegian + WHG @ 1.134426
4 Czech + French + Russian + Steppe_MLBA @ 1.175134
5 English + French + Russian + Steppe_MLBA @ 1.209880
6 Croatian + English + Russian + Steppe_MLBA @ 1.241121
7 Balkar + Czech + Georgian + Hungarian_KO1 @ 1.249106
8 Balkar + Czech + Georgian + WHG @ 1.249106
9 Balkar + Georgian + Hungarian_KO1 + Ukrainian @ 1.261092
10 Balkar + Georgian + Ukrainian + WHG @ 1.261092
11 Finnish + Icelandic + Romanian + Steppe_MLBA @ 1.298254
12 Croatian + English + Finnish + Steppe_MLBA @ 1.324969
13 Croatian + Czech + Russian + Steppe_MLBA @ 1.326488
14 Azeri + Georgian + Hungarian_KO1 + Lithuanian @ 1.334556
15 Azeri + Georgian + Lithuanian + WHG @ 1.334556
16 Albanian + Finnish + Lithuanian + Steppe_MLBA @ 1.335086
17 Georgian + Italian_South + Motala12 + Russian @ 1.337525
18 Croatian + Czech + Finnish + Steppe_MLBA @ 1.339151
19 Icelandic + Romanian + Russian + Steppe_MLBA @ 1.341483
20 English + Hungarian + Russian + Steppe_MLBA @ 1.345977

[valera27]

Мои результаты:

1   West_European_Hunter_Gartherer   39.97
2   Natufian   32.1
3   Ancestral_North_Eurasian   22.11
4   East_Asian   3.85
5   Ancestral_South_Eurasian   1.85
6   Sub_Saharan   0.11

Single Population Sharing:

#   Population (source)   Distance
1   Ukrainian   5.78
2   Norwegian   7.11
3   Hungarian   7.27
4   Czech   7.48
5   Russian   7.69
6   Scottish   7.77
7   Steppe_MLBA   7.92
8   English   8.51
9   Europe_LNBA   8.63
10   Croatian   8.89
11   Icelandic   9.13
12   Estonian   9.47
13   Finnish   9.52
14   French   10.16
15   Romanian   10.91
16   Lithuanian   11.23
17   Bulgarian   11.89
18   Spanish   13.98
19   Basque   16.69
20   Albanian   16.97

Mixed Mode Population Sharing:

#       Primary Population (source)   Secondary Population (source)   Distance
1       77%   Icelandic   +   23%   Tajik   @   0.72
2       73.7%   Estonian   +   26.3%   Balkar   @   0.96
3       72.3%   Adygei   +   27.7%   Hungarian_KO1   @   1.14
4       72.3%   Adygei   +   27.7%   WHG   @   1.14
5       78.1%   Europe_LNBA   +   21.9%   Tajik   @   1.17
6       73.3%   Kumyk   +   26.7%   WHG   @   1.17
7       73.3%   Kumyk   +   26.7%   Hungarian_KO1   @   1.17
8       88.6%   Ukrainian   +   11.4%   Burusho   @   1.22
9       69.6%   English   +   30.4%   Steppe_IA   @   1.27
10       77.7%   Estonian   +   22.3%   Azeri   @   1.34
11       72.4%   Czech   +   27.6%   Steppe_IA   @   1.34
12       82.9%   Icelandic   +   17.1%   Burusho   @   1.35
13       73%   Hungarian   +   27%   Steppe_IA   @   1.36
14       84.5%   Ukrainian   +   15.5%   Tajik   @   1.39
15       73.4%   Estonian   +   26.6%   Kumyk   @   1.42
16       86.3%   Norwegian   +   13.7%   Burusho   @   1.43
17       81.4%   Norwegian   +   18.6%   Tajik   @   1.47
18       80.6%   Estonian   +   19.4%   Iranian_Mazandarani   @   1.52
19       79.2%   Estonian   +   20.8%   Iran_recent   @   1.56
20       65.8%   French   +   34.2%   Steppe_IA   @   1.57

[valera27]

А вот например результат наполовину северной русской, наполовину ашкенази - по-моему, получилось гораздо интереснее!

1   Natufian   37.13
2   West_European_Hunter_Gartherer   35.8
3   Ancestral_North_Eurasian   20.42
4   East_Asian   4.76
5   Sub_Saharan   1.64
6   Ancestral_South_Eurasian   0.24

Single Population Sharing:

#   Population (source)   Distance
1   Romanian   6.5
2   Bulgarian   6.6
3   Croatian   7.33
4   Hungarian   8.18
5   Ukrainian   9.88
6   Czech   10.15
7   French   10.18
8   English   10.83
9   Albanian   10.94
10   Scottish   11.2
11   Spanish   11.23
12   Norwegian   11.27
13   Greek   11.66
14   Russian   13.28
15   Icelandic   13.46
16   Europe_LNBA   13.74
17   Sicilian   14.3
18   Steppe_MLBA   14.47
19   Finnish   15.22
20   Estonian   15.23

Mixed Mode Population Sharing:

#       Primary Population (source)   Secondary Population (source)   Distance
1       60.3%   Russian   +   39.7%   Jew_Moroccan   @   1.13
2       62.7%   Russian   +   37.3%   Jew_Tunisian   @   1.52
3       65.8%   Russian   +   34.2%   Cypriot   @   1.58
4       65.2%   Finnish   +   34.8%   Druze   @   1.58
5       62.6%   Finnish   +   37.4%   Cypriot   @   1.59
6       71.8%   Russian   +   28.2%   Jew_Yemenite   @   1.67
7       68.9%   Finnish   +   31.1%   Jew_Yemenite   @   1.72
8       54.7%   Russian   +   45.3%   Jew_Ashkenazi   @   1.78
9       62%   Russian   +   38%   Jew_Libyan   @   1.82
10       71.2%   Russian   +   28.8%   Saudi   @   1.84
11       72.6%   Russian   +   27.4%   Levant_BA   @   1.88
12       64.4%   Finnish   +   35.6%   Lebanese   @   1.92
13       68.3%   Finnish   +   31.7%   Saudi   @   1.92
14       51.9%   Russian   +   48.1%   Sicilian   @   1.93
15       78.5%   Turkish   +   21.5%   WHG   @   1.97
16       78.5%   Turkish   +   21.5%   Hungarian_KO1   @   1.97
17       57.1%   Finnish   +   42.9%   Jew_Moroccan   @   2.02
18       68.4%   Russian   +   31.6%   Druze   @   2.02
19       54.5%   Russian   +   45.5%   Italian_South   @   2.1
20       55.9%   Lithuanian   +   44.1%   Turkish   @   2.11

[Don]

1 West_European_Hunter_Gartherer 36.92
2 Natufian                                          34.7
3 Ancestral_North_Eurasian          22.99
4 East_Asian                                    3.28
5 Ancestral_South_Eurasian            2.1

1 Croatian @ 8.215982
2 Hungarian @ 8.308673
3 Romanian @ 8.578189
4 Ukrainian @ 8.657364
5 Bulgarian @ 8.959360

1   68.4%   Estonian + 31.6%Azeri @ 0.73  Это что-то для меня новое 
2   78.1%   Czech +    21.9%Pashtun_Afghan @ 0.78
3   73%   English +    27%Tajik @ 0.87
4   74.8%   Czech  +    25.2%Tajik    @ 0.9
5   70.6%   Estonian +    29.4%Iranian @ 0.95

50% Sardinian +50% Steppe_EMBA @ 3.343730

50% Icelandic +25% Iran_recent +25% Russian @ 0.667741

1 Kurd_C + Lithuanian + Russian + Ukrainian @ 0.349650
2 Europe_LNBA + Finnish + Iran_recent + Ukrainian @ 0.374900
3 Kurd_C + Lithuanian + Norwegian + Russian @ 0.414199
4 Estonian + Kurd_C + Norwegian + Russian @ 0.414484
5 Czech + Estonian + Iran_recent + Russian @ 0.417436

[Eugene]

Логика конструктивиста она как русский бунт- бессмысленна и беспощадна.

Разговор на данную тему лично у меня с вами был уже как минимум пару раз, и вот опять снова.

Никто на данном форуме ещё на моей памяти не отказывал Каргопольцам в русскости, боже упаси!

Однако если лично я говорю термин автомобиль, то думаю что человек подумает о форде фокусе, или о вольксфагене жуке если ему за 60, но никак не о гольфкаре.

Также и с русскими в этнопопуляционных тестах. Ставить каргопольцев сэмлом Russian крайне не практично, когда 95% остальных русских будут лучше отражать геном среднего русского.

Логика у Вас странная ...
Так Вам что интересно- чтобы был геном среднестатистического русского чтоли? Ну так и пишите. А не зачем строить из себя специалиста.
Вообще то профессионалы выбрали каргопольцев как русских. И никто при этом других не исключал. Проценты тут тоже вторичны. Потому как эти генетические массы не формируют не больше не меньше русскости. Любая этничность не может в принципе базироваться на генетике.

[Eugene]

разумеется, не репрезентативны:
"каргопольцы" - только одна и довольно специфическая группа современного русского населения.

Нет никакой специфичности. Просто Вы все смотрите на среднее, как коммунист. И любые отклонения для вас уже специичность.
А вот по количеству былин получается, что дейсвительно специфичны все кроме уроженцев Олонецкой губ. Вот такие пироги. И какая там генетика у кого- просто другой вопрос.