Происхождение народов Кавказа и Анатолии

[248446]

Но все равно странно что у тебя по более Caucasian, чем у представителя центрального Кавказа.

я же говорю мой род крайней степени давно переселился на стык Кавказа и Северо-Восточной Анатолии и потом никуда не уходил, не с движением огузов, а раньше видимо и видимо особо не смешивался (с другими этносами) - поэтому и сохранил в себе палеосибирскую компоненту лучше)). Это все лирика 

[сармат]

Но все равно странно что у тебя по более Caucasian, чем у представителя центрального Кавказа.

я же говорю мой род крайней степени давно переселился на стык Кавказа и Северо-Восточной Анатолии и потом никуда не уходил, не с движением огузов, а раньше видимо и видимо особо не смешивался (с другими этносами) - поэтому и сохранил в себе палеосибирскую компоненту лучше)). Это все лирика 

У тебя ниже на 3% --- Ancestral_Altaic.  На 1% ниже --- South_Indian.   И вообще отсутствует ---- East_Siberian

У меня сака диньлиньского больше сохранилось.

[248446]

Но все равно странно что у тебя по более Caucasian, чем у представителя центрального Кавказа.

я же говорю мой род крайней степени давно переселился на стык Кавказа и Северо-Восточной Анатолии и потом никуда не уходил, не с движением огузов, а раньше видимо и видимо особо не смешивался (с другими этносами) - поэтому и сохранил в себе палеосибирскую компоненту лучше)). Это все лирика 

У тебя ниже на 3% --- Ancestral_Altaic.  На 1% ниже --- South_Indian.   И вообще отсутствует ---- East_Siberian 

Не успели они, ушел до их прихода. Восточная сибирь по большей части у монгол, кет и других)) от них мне ничего не успело достаться.
+Добавлю еще одно качество: "и хорошо сохранился")).
Еще один косвенный момент в пользу, что тюрки на Кавказе пришли раньше, чем все ожидали, и коренные из коренных .

[сармат]

Не успели они, ушел до их прихода. Восточная сибирь по большей части у монгол, кет и других)) от них мне ничего не успело достаться.
+Добавлю еще одно качество: "и хорошо сохранился")).
Еще один косвенный момент в пользу, что тюрки на Кавказе пришли раньше, чем все ожидали, и коренные из коренных .

Конечно раньше - еще со времен тюркоязычных шумеров.

[сармат]

У на час кризис , санкции   не до тестов..
Прими на веру ..

Ты видел у Фарруха хороший девиз подписан ---- "люди врут - ДНК не когда".

По этому без данных палеоДНК - не о какой вере не может быть и речи.

Хорошо убедил, не буду настаивать - слишком много Урсул в голодной холодной Европе, и что их тянуло в ледниковый период -  http://www.ancestraljourneys.org/palaeolithicdna.shtml

Охота на мясистых мамонтов.

[248446]

Какой процент % Кавказской компоненты у сван, мегрел, лаз и других грузин?
На gedmatch'e не нашел номер кита хоть кого-нибудь из них.

[248446]

Какой процент % Кавказской компоненты у сван, мегрел, лаз и других грузин?
На gedmatch'e не нашел номер кита хоть кого-нибудь из них.

Сам спросил, сам нашел.
У грузин примерно, вот так. Отсюда возникает вопрос, южные кавказцы кавказистее северных?))
Что взято за эталон кавказской компоненты?

MDLP K23b Oracle Rev 2014 Sep 16
Admix Results (sorted):
#   Population   Percent
1   Caucasian   63.98
2   South_Central_Asian   20.15
3   European_Hunters_Gatherers   5.69
4   Near_East   2.19
5   North_African   1.65
6   Ancestral_Altaic   1.55
7   Paleo_Siberian   1.00

[Murzalar]

Дааа,в первый раз вижу как горцы меряются азиатскими линиями.

[alan]

Карачаевцы - восточно-евразийские G - 4.7%   M1 - 0.9%   D - 0.9%   имеются  редкие в Европе  ближ.восточные.
страница 17 http://ibg.anrb.ru/LitvinovSS.pdf
Ftdna - 210731   Semenov точно карачаевец + 3 явно карачаевцы = итого 1 из 4

У Семенова бабушка по матери - абазинка.

[Srkz]

Если судить по IBD-сегментам, в западной части Кавказа уже все породнились со всеми через жен из других народов. Поэтому и аутосомные деревья отображают географию вместо истории. Можно только попытаться вычислить некоторые тенденции. Усреднения по используемому мной калькулятору Веренича К27 собираются в онлайн-таблицу.
Выборки с пометкой D в конце - это предположительные значения, у остальных цифра - количество результатов, использовавшихся для усреднения.
"Кавказский" компонент Caucasian-Near-Eastern пока сильнее всего проявляется у жителей юго-восточных берегов Черного Моря. Более правильно будет звать "кавказский" компонент "кавказско-анатолийским". Логично предположить, что там наиболее автохтонное население (хотя с другой стороны, повышение компонента могло быть вызвано и дрейфом).
Gedrosia-Caucasian - "прикаспийский" компонент, много на восточном Кавказе. По соотношению CNE и GC жители Кавказа хорошо позиционируются по линии Запад-Восток. Тогда Юг это Arabic, а Север - North-European-Baltic.

Самыми свежими должны быть восточноазиатские компоненты - East-Siberian (Сибирь), Tibeto-Burman (Юго-Восточная Азия), Ancestral-Yayoi (Приморье, Корея, Манчжурия). У казахов и ногайцев они соотносятся примерно как 2:2:1. Но интересно, что на Кавказе последнего компонента почти ни у кого не видно, вероятно, он пришел в Степь последним. Первые два тоже соотносятся примерно как 2:2. Это выглядит логично, потому что Степь расположена в промежутке между этими двумя источниками.
В первую очередь, видимо, эти компоненты надо связывать с тюркским влиянием, но какая-то часть может быть и дотюркской. По их наличию выборки расположились так:
Turkish_R5      6,42
Karachay_R2      5,64
Balkar_R4      5,57
Kumyk_S3      4,78
Сармат      3,53
Abkhasian_S3      1,92
Chechen_R6      1,51
Lezgin_S3      1,25
Svan_R3      1,24
Megrel_R2      0,58

Понятно, что если даже у казахов это значение далеко от 100% (Kazakh_R3      53,92) , то для получения оценки вклада тюрков надо умножать число на какой-то коэффициент. С другой стороны, влияние последней волны пришельцев на аутосомы обычно ниже, чем местного населения.

Ираноязычное население Степи могло нести высокие доли ANE и EEF/Caucasian, но так ли это, мы узнаем из палеоДНК

PS наверное, лучше выделить обсуждение происхождения народов Кавказа и Анатолии в отдельную тему, либо перенести в более подходящую из имеющихся. Прошу модераторов так и поступить.

[Stanislav S]

Самыми свежими должны быть восточноазиатские компоненты - East-Siberian (Сибирь), Tibeto-Burman (Юго-Восточная Азия), Ancestral-Yayoi (Приморье, Корея, Манчжурия). У казахов и ногайцев они соотносятся примерно как 2:2:1. Но интересно, что на Кавказе последнего компонента почти ни у кого не видно, вероятно, он пришел в Степь последним. 

Джунгары и калмыки, 17 век?

[Fire]

Ваше мнение?

Осетины далеко как от Карду-Алародийцев(Ирано-Курдов) так и от восточных BMAC-цев(Буришей-Афганано-Таджиков)
Но конечно Осетины будут ближе к Карду-Алародийцам у нас и Субстрат Восточно-Кавказский и адстрат Грузинский

Hazara Balochi и Таджики разговаривают на Западно-Иранских языках кстате

[Fire]

По Аутосомам прото-Индо-Иранцы имели что-то вроде того что имеют севодня Мокшане но без северной примеси, и то что имеют Крымские Татары  и Ногайцы но без восточной примеси.

[Srkz]

Но интересно, что на Кавказе последнего компонента почти ни у кого не видно, вероятно, он пришел в Степь последним. 

Джунгары и калмыки, 17 век?

Подумав, я решил снять этот тезис Наверное, просто неуверенно проявляется, потому что его в целом уже мало дошло до Кавказа.

[LM1979]

Гурам Гумба, канд.ист.наук, воспитанник закавказской советской школы кавказоведения, специалист по древней истории и этнологии Кавказа, ведущий науч.сотрудник Абхазского инст.гуманит.исслед. Академии наук Абхазии выпустил солидную монографию по древней истории Нахов на основе сравнительно- историч. анализа письменных ( античных, древневосточных, древнеармянских, картвельских и др.), археологич., фольклорных, этнолингв-их и топонимических источников.
Объём монографии более 40 печ.л., что свидетельствует о масштабах исследования нахских народов , тем более по периоду, которому уделено очень мало внимания в работах исследовательских центров .
Скачать  книгу в pdf можно по ссылке:
http://apsnyteka.org/2841-gumba_g_nakhi_2016.html