АвторТема: Ашкенази и количество совпаденцев  (Прочитано 16343 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 16428
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3693/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT40739
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Ашкенази и количество совпаденцев
« Ответ #90 : 03 Март 2018, 13:01:44 »
В продолжение данного сообщения (напоминаю):

А откуда и кто самый дальний известный предок в линии?

Вот тут самая Terra incognita. Его покойного отца я знал лично, были с ним в очень дружеских отношениях в лихие 90-е. Родом он был из Черкесска (Карачаево-Черкесская республика), но, откуда ведёт нить по мужской предковой - неизвестно. Он умер в Черкесске, когда я был в Италии.

Сын внешне полная копия отца. Причём, у обоих что-то тевтонское во внешности.

Получил результаты Family Finder своего двоюродного племянника.

У меня с ним родство по его материнской линии. Предки его отца неизвестны, о чём я говорил ранее:



Теперь список первой страницы его совпаденцев (отсортированы по Longest Block):





« Последнее редактирование: 03 Март 2018, 13:10:17 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 16428
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3693/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT40739
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Ашкенази и количество совпаденцев
« Ответ #91 : 03 Март 2018, 13:02:00 »
Залил сегодня утром raw data двоюродного племянника в DNA.Land, и мне выдали вот это (ни один калькулятор такого не выдавал):


Оффлайн Михаил Ночевной

  • Сообщений: 2127
  • Страна: ru
  • Рейтинг +173/-12
  • Y-ДНК: G2a2 (L1264+)
  • мтДНК: U5a1
Re: Ашкенази и количество совпаденцев
« Ответ #92 : 03 Март 2018, 16:22:24 »
и что?
1,8% вполне на уровне погрешности

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 16428
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3693/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT40739
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Ашкенази и количество совпаденцев
« Ответ #93 : 03 Март 2018, 18:44:37 »
и что?
1,8% вполне на уровне погрешности

Да уже ничего, разобрался. Просто, вначале заинтриговал весь ашкеназско/Левантийский кластер с 18% :)

Оффлайн Roaring

  • Сообщений: 614
  • Рейтинг +133/-1
  • Y-ДНК: R1b-DF99
  • мтДНК: U5b1e
Re: Ашкенази и количество совпаденцев
« Ответ #94 : 04 Март 2018, 00:10:54 »
и что?
1,8% вполне на уровне погрешности

Это смотря у кого, к примеру у 23andme потрясающая точность в отношении Ашкенази, там впринципе от 0,5% а то и меньше можно считать точным результатом.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 16428
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3693/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT40739
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Ашкенази и количество совпаденцев
« Ответ #95 : 29 Апрель 2018, 12:25:56 »
Такой вопрос: если у протестированного еврея отец и мама тоже евреи, есть ли ему смысл тестировать своих отца и маму для разбивки? Ведь, в связи с замкнутостью до недавнего времени еврейской популяции, всё равно те же самые совпаденцы по идее у него будут как по линии отца, так и по линии мамы? Или нет?

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 16428
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3693/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT40739
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Ашкенази и количество совпаденцев
« Ответ #96 : 02 Май 2018, 17:05:22 »
Извиняюсь за оффтоп, Ярослав, просто высказал свое мнение по поводу ФФ. Так как оба моих родителя евреи, лично мне очень сложно определить степень родства среди 18,000 совпаденцев.

Ничего страшного, тем более, что Вы просто ответили на заданный Вам другим пользователем вопрос.

Как видите, здесь выше говорят, что протестировать родителей (или ближайших родственников по линиям родителей) в Вашем случае всё же имеет смысл.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8189
  • Страна: gt
  • Рейтинг +770/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Ашкенази и количество совпаденцев
« Ответ #97 : 03 Май 2018, 08:27:16 »
Такой вопрос: если у протестированного еврея отец и мама тоже евреи, есть ли ему смысл тестировать своих отца и маму для разбивки? Ведь, в связи с замкнутостью до недавнего времени еврейской популяции, всё равно те же самые совпаденцы по идее у него будут как по линии отца, так и по линии мамы? Или нет?
Да, есть  смысл.Стоит также проверить родственников.
Затем проанализировать в браузерах, на каких именно участках есть общие совпадения с несколькими людьми.
Это поможет выделить родственников по одной линии.
Обязательно сделать тест на Y-хромосому.
Выделятся родственники по мужской линии,  с некоторыми будут совпадения и по аутосомам.
Таким образом, можно установить принадлежность или родство с известными еврейскими фамилиями. Оппенгеймарами, Бахарахами и другими.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 16428
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3693/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT40739
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Ашкенази и количество совпаденцев
« Ответ #98 : 03 Май 2018, 09:15:50 »
Спасибо, Yurgan! Y-хромосома протестирована, пока что выглядит как сравнительно удалённая от всех линия внутри считающегося коэнским субклада Z18271 или по меньшей мере одной из линий отцовского для Z18271 субклада ZS222 (ZS227):

http://forum.molgen.org/index.php/topic,1240.msg418103.html#msg418103

Оффлайн volf

  • Сообщений: 175
  • Страна: 00
  • Рейтинг +145/-106
Re: Ашкенази и количество совпаденцев
« Ответ #99 : 20 Октябрь 2018, 22:32:41 »
https://ria.ru/science/20181018/1530905388.html
Что думают специалисты по аутосомному анализу об этом? Возможно ли что за ашкинази принимают геномы древнего населения хазарского каганата?


Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 6420
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3054/-2
  • Y-ДНК: N-L1025 Y60725
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Ашкенази и количество совпаденцев
« Ответ #100 : 21 Октябрь 2018, 08:18:54 »
https://ria.ru/science/20181018/1530905388.html
Что думают специалисты по аутосомному анализу об этом? Возможно ли что за ашкинази принимают геномы древнего населения хазарского каганата?
Ну Генотек уже прославился, когда переименовав компоненты калькулятора Веселовского, рассказывал, что у россиян столько-то шотландской крови, столько-то венгерской и т.д. Может, теперь они добрались до JTest ;D
Не знаю насчет реальных цифр, так как подсчетов не вёл и непонятно, насколько моя выборка репрезентативна в этом смысле. Предположительно, количество всё-таки ниже. Хотя случаи всякие бывают вплоть до евреев-оленеводов.
« Последнее редактирование: 21 Октябрь 2018, 08:36:08 от Srkz »

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6006
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2237/-13
  • мтДНК: H1b
Re: Ашкенази и количество совпаденцев
« Ответ #101 : 21 Октябрь 2018, 10:30:36 »
Комментарий в ФБ от генетика С.Боринской:
Цитировать
Количество евреев во времена бабушек и дедушек составляло в России 0.6% населения (менее миллиона) , сейчас 0.1% (немногим более 150 тысяч). Более полумиллиона эмигрировали за это время. Генотек приписывает лестную но нереальную любвеобильность евреям, они должны были на стороне, вне брака, размножаться со скоростью в 6-7 раз выше чем средняя по стране.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 6420
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3054/-2
  • Y-ДНК: N-L1025 Y60725
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Ашкенази и количество совпаденцев
« Ответ #102 : 21 Октябрь 2018, 11:42:13 »
Комментарий в ФБ от генетика С.Боринской:
Цитировать
Количество евреев во времена бабушек и дедушек составляло в России 0.6% населения (менее миллиона) , сейчас 0.1% (немногим более 150 тысяч). Более полумиллиона эмигрировали за это время. Генотек приписывает лестную но нереальную любвеобильность евреям, они должны были на стороне, вне брака, размножаться со скоростью в 6-7 раз выше чем средняя по стране.
Ну вот я погуглил, уже в 1936 году в РСФСР 44% евреев-мужчин женились на нееврейках, и 35% евреек выходили замуж за неевреев. С такой скоростью ассимиляции за несколько поколений народ исчезает, зато его потомков становится в разы больше. Ведь в заметке пытались подсчитать численность всех людей, у которых хотя бы один из предков - еврей. В 1959 году в СССР было около двух с половиной миллионов евреев (грубо половина приходится на Россию) и уже какое-то значительное количество потомков тех межнациональных браков. Среди наших современников таких людей должны быть миллионы, несмотря на эмиграцию.
« Последнее редактирование: 21 Октябрь 2018, 11:50:37 от Srkz »

Оффлайн Михаил Ночевной

  • Сообщений: 2127
  • Страна: ru
  • Рейтинг +173/-12
  • Y-ДНК: G2a2 (L1264+)
  • мтДНК: U5a1
Re: Ашкенази и количество совпаденцев
« Ответ #103 : 21 Октябрь 2018, 19:49:00 »
Могу подсчитать как нибудь, так как имею много русских и украинцев результатов FF, и сколько из них находится компонент "ашкенази диаспора", но на память это не каждый 8-ой, а куда меньше, но регулярно понемножку встречаются, притом люди не всегда знают о предке евреев. А так заочно убежден о мифологии этой статьи.

Оффлайн sommer

  • Сообщений: 340
  • Страна: ru
  • Рейтинг +108/-2
  • Y-ДНК: R1a-L664 S3485
Re: Ашкенази и количество совпаденцев
« Ответ #104 : 25 Октябрь 2018, 19:39:19 »
Друзья, вот вы так усиленно ищущие у себя этих самых за каким-то нужных вам ашкиназей, а вас не удивляет, что эти ваши так называемые совпаденцы, никогда к вам не обратятся и не спишутся? Может они секрет какой знают, а? Тайну. Что вы им никакие не родственники, ни в каком сто пятнадцатом поколении. Для подавляющего большинства восточноевропейцев эти ашкинази просто генетический шум от совместного проживания несколько столетий на одной и той же территории.  И никаких специальных генов аутосомным у них нет, а вот свои гаплогруппы безусловно есть. Их поголовная маниакальная страсть делать генетические анализы приводит, к тому, что в таких конторах как FTDNA и подобных они составляют совершенно несоразмерный процент и соответственно и результаты. И в том числе и из-за этого ими невозможно пользоваться.
Приведу пример, генетический анализ моей жены с известной документальной родословной до 17 века и не документальной и дальше. Никаких евреев у нее в роду не было никогда и все фамилии предков в общем известны. Все предсказатели и калькуляторы говорят ашкенази 0, балканы 0, восточное средиземноморье 0. У нее преобладает север и запад Европы + немного Восточной Европы. И Если матчи в MH в количестве 4000, дает еще умеренное количество лиц с характерными фамилиями, но может около 500 штук, то в FTDNA из 2500 человек те же 500 человек (такое ощущение, что те же самые)  Самые большие сегменты в основном мелкие - самое большое 35-40 См.Надо ли говорить, что совершенно никто из этих людей и их предков, нам совершенно не известен, а это извините вместе с родословными несколько тысяч человек.  Понимаете вообще ни один никак. Так что не тратьте время, как потратил его я, добросовестно изучая их родословные.
Надеюсь мой пост будет полезен, страждущим найти у себя ашкенази. А оно вам вообще зачем. Тем более ваше так называемое "родство" с ними их совершенно не колышет.
Ищите настоящих родственников и удачи в поисках.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100