АвторТема: Ашкенази и количество совпаденцев  (Прочитано 14990 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 1217
  • Страна: ua
  • Рейтинг +691/-6
    • r1b-pf7562.blogspot.com
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: Ашкенази и количество совпаденцев
« Ответ #60 : 25 Июнь 2017, 15:06:38 »
Думаю, всё намного проще: видимо, прабабка (или её предки) просто закосила под армянку (фенотипы позволяют) :-X

Оффлайн Ravnur

  • Сообщений: 556
  • Страна: by
  • Рейтинг +325/-6
  • Y-ДНК: I-Y64438
  • мтДНК: U5b1e1d
Re: Ашкенази и количество совпаденцев
« Ответ #61 : 25 Июнь 2017, 15:11:45 »
Думаю, всё намного проще: видимо, прабабка (или её предки) просто закосила под армянку (фенотипы позволяют) :-X
Да, всё указывает на это.

Онлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15427
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3350/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Ашкенази и количество совпаденцев
« Ответ #62 : 25 Июнь 2017, 15:15:27 »
Кит моего сына T615104.

Насколько я понял, Ваша супруга не протестирована? И сколько у сына всего совпаденцев в FTDNA FF?

О прабабке-армянке сведения подтверждённые или предание? Я вот тоже склонен согласиться с Arthwr, что по определённым причинам еврейство решили скрыть армянством.

Оффлайн Roaring

  • Сообщений: 584
  • Рейтинг +114/-1
  • Y-ДНК: R1b-DF99
  • мтДНК: U5b1e
Re: Ашкенази и количество совпаденцев
« Ответ #63 : 25 Июнь 2017, 15:17:52 »
Получил результат тестирования сына. Предковые линии жены - украинцы, поляки, армяне (прабабка). У сына My Origine показал 81% Восточной Европы и....17% Ашкенази! На Гедматче Джуиш-тест тоже показал значительный (20%) процент Ашкенази. При том, что армяне не отображаются вовсе. По разным тестам MDLP и Еврогенис в ораклах часто отражались 25% ашкенази, а остальные компоненты были украинскими, русскими, польскими и литовскими. В one-to-many практически вся первая страница кузенов - ашкенази, исключая двух первых: меня и моего отца.

Безусловно, частота кузенов-ашкеназов обусловлена частотой протестированных ашкеназов в общей массе базы данных. Меня в этой истории удивляет другое: отсутствие родства армян. По IBD-сегментам, любезно предоставленным Сергеем Козловым, тоже нет пересечений с армянами. Причем, если по IBD-сегментам у сына обнаруживаются локальные экстремумы на Дону и во Львове, то с исключением сег
ментов ашкенази они остаются в районе Белгорода и Минска. Говорит ли это о том, что украинцы Львова в значительной мере несут эти сегменты? А относительная близость к Дону может свидетельствовать о близости ашкенази с хазарским старым населением.

Это так, мои рассуждения дилетанта. Кит моего сына T615104.

Погонял кит вашего сына по калькуляторам, армян действительно не найти - West-Asian и тому подобные компоненты даже чутка ниже чем в среднем для русских\украинцев, а прабабка дала бы всё-таки замётное увеличение, может эти евреи что у него в роду, "прикрылись" армянами? Черта оседлости и всё такое.

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 3066
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1021/-5
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: Ашкенази и количество совпаденцев
« Ответ #64 : 25 Июнь 2017, 15:39:07 »
А сколько совпаденцев по версии FTDNA?

Оффлайн gecube_ru

  • Сообщений: 1001
  • Страна: ru
  • Рейтинг +165/-0
  • Незнайка на Луне
  • Y-ДНК: I-A6397 -> I-FGC79161
  • мтДНК: V7a1?
Re: Ашкенази и количество совпаденцев
« Ответ #65 : 25 Июнь 2017, 16:01:32 »
А вообще насколько часто евреи прикрывались немцами (интересует фамилия Lautterbach) или армянами?

Оффлайн valera27

  • Сообщений: 685
  • Страна: ru
  • Рейтинг +139/-0
  • Y - R1a1a-YP682(xYP1260,YP612,YP1696); mt - H1a
Re: Ашкенази и количество совпаденцев
« Ответ #66 : 25 Июнь 2017, 16:55:39 »
Получил результат тестирования сына. Предковые линии жены - украинцы, поляки, армяне (прабабка). У сына My Origine показал 81% Восточной Европы и....17% Ашкенази! На Гедматче Джуиш-тест тоже показал значительный (20%) процент Ашкенази. При том, что армяне не отображаются вовсе. По разным тестам MDLP и Еврогенис в ораклах часто отражались 25% ашкенази, а остальные компоненты были украинскими, русскими, польскими и литовскими. В one-to-many практически вся первая страница кузенов - ашкенази, исключая двух первых: меня и моего отца.

Безусловно, частота кузенов-ашкеназов обусловлена частотой протестированных ашкеназов в общей массе базы данных. Меня в этой истории удивляет другое: отсутствие родства армян. По IBD-сегментам, любезно предоставленным Сергеем Козловым, тоже нет пересечений с армянами. Причем, если по IBD-сегментам у сына обнаруживаются локальные экстремумы на Дону и во Львове, то с исключением сегментов ашкенази они остаются в районе Белгорода и Минска. Говорит ли это о том, что украинцы Львова в значительной мере несут эти сегменты? А относительная близость к Дону может свидетельствовать о близости ашкенази с хазарским старым населением.

Это так, мои рассуждения дилетанта. Кит моего сына T615104.

Однозначно, серьёзная ашкеназская примесь (если считать "тупо" - между 1/8 и 1/4). Исходя из Ваших вводных, скорее восьмая, просто от соответствующей прабабушки досталось больше "номинала"

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 3066
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1021/-5
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: Ашкенази и количество совпаденцев
« Ответ #67 : 25 Июнь 2017, 17:39:12 »
А вообще насколько часто евреи прикрывались немцами (интересует фамилия Lautterbach) или армянами?

Ну, “немецкие” фамилии у ашкенази вполне первичны - диалект немецкого - родной язык (идиш).
« Последнее редактирование: 25 Июнь 2017, 17:48:07 от FELIX »

Оффлайн vadam_74

  • Сообщений: 120
  • Страна: il
  • Рейтинг +34/-0
  • Y-ДНК: R1a-YP1337+
Re: Ашкенази и количество совпаденцев
« Ответ #68 : 25 Июнь 2017, 18:54:30 »
Stanislav S, если ашкенази аж 17 %, то это не хазарская примесь (вообще, не факт, что хазары сделали какой-то взнос в формирование ашкенази), а однозначно кто-то из бабушек-прабабушек стопроцентный ашкеназ. У моей матери, внучки еврейки-ашкенази, MyOrigins показывает 21% ашкенази, у ее брата - 19%.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8737
  • Страна: gt
  • Рейтинг +748/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Ашкенази и количество совпаденцев
« Ответ #69 : 26 Июнь 2017, 08:18:24 »
Stanislav S, если ашкенази аж 17 %, то это не хазарская примесь (вообще, не факт, что хазары сделали какой-то взнос в формирование ашкенази), а однозначно кто-то из бабушек-прабабушек стопроцентный ашкеназ. У моей матери, внучки еврейки-ашкенази, MyOrigins показывает 21% ашкенази, у ее брата - 19%.
17% - это мало.
В данном случае не проценты нужно считать, а количество совпаденцев-ашкеназов и степень родства с ними. Если совпаденцев-ашкеназов нет, то и говорить не о чем.


Оффлайн Roaring

  • Сообщений: 584
  • Рейтинг +114/-1
  • Y-ДНК: R1b-DF99
  • мтДНК: U5b1e
Re: Ашкенази и количество совпаденцев
« Ответ #70 : 26 Июнь 2017, 09:31:21 »
Stanislav S, если ашкенази аж 17 %, то это не хазарская примесь (вообще, не факт, что хазары сделали какой-то взнос в формирование ашкенази), а однозначно кто-то из бабушек-прабабушек стопроцентный ашкеназ. У моей матери, внучки еврейки-ашкенази, MyOrigins показывает 21% ашкенази, у ее брата - 19%.
17% - это мало.
В данном случае не проценты нужно считать, а количество совпаденцев-ашкеназов и степень родства с ними. Если совпаденцев-ашкеназов нет, то и говорить не о чем.

Ну 17 это немало, тем более уж ашкеназов то они кое-как определять умеют.

Оффлайн vadam_74

  • Сообщений: 120
  • Страна: il
  • Рейтинг +34/-0
  • Y-ДНК: R1a-YP1337+
Re: Ашкенази и количество совпаденцев
« Ответ #71 : 26 Июнь 2017, 11:47:21 »
Yurgan, посмотрел совпаденцев кита T615104. Совпаденцев - ашкеназов большинство.

Оффлайн Stanislav S

  • Сообщений: 596
  • Страна: ru
  • Рейтинг +130/-4
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a2b3
  • мтДНК: H3
Re: Ашкенази и количество совпаденцев
« Ответ #72 : 26 Июнь 2017, 22:15:59 »
Stanislav S, если ашкенази аж 17 %, то это не хазарская примесь (вообще, не факт, что хазары сделали какой-то взнос в формирование ашкенази), а однозначно кто-то из бабушек-прабабушек стопроцентный ашкеназ. У моей матери, внучки еврейки-ашкенази, MyOrigins показывает 21% ашкенази, у ее брата - 19%.
17% - это мало.
В данном случае не проценты нужно считать, а количество совпаденцев-ашкеназов и степень родства с ними. Если совпаденцев-ашкеназов нет, то и говорить не о чем.

Количество кузенов-ашкеназов очень велико. Но степень родства низкая, от 4.2.

Оффлайн valera27

  • Сообщений: 685
  • Страна: ru
  • Рейтинг +139/-0
  • Y - R1a1a-YP682(xYP1260,YP612,YP1696); mt - H1a
Re: Ашкенази и количество совпаденцев
« Ответ #73 : 27 Июнь 2017, 11:23:06 »
Stanislav S, если ашкенази аж 17 %, то это не хазарская примесь (вообще, не факт, что хазары сделали какой-то взнос в формирование ашкенази), а однозначно кто-то из бабушек-прабабушек стопроцентный ашкеназ. У моей матери, внучки еврейки-ашкенази, MyOrigins показывает 21% ашкенази, у ее брата - 19%.
17% - это мало.
В данном случае не проценты нужно считать, а количество совпаденцев-ашкеназов и степень родства с ними. Если совпаденцев-ашкеназов нет, то и говорить не о чем.

Количество кузенов-ашкеназов очень велико. Но степень родства низкая, от 4.2.

У моей дочки начинается с 4.0
А у нее такая же картина - единственный прадед ашкенази, при этом от него досталось около 17% генов (на 23andMe 16.8% ашкенази)

Оффлайн Михаил Ночевной

  • Сообщений: 2131
  • Страна: ru
  • Рейтинг +173/-12
  • Y-ДНК: G2a2 (L1264+)
  • мтДНК: U5a1
Re: Ашкенази и количество совпаденцев
« Ответ #74 : 27 Июнь 2017, 14:28:05 »
Количество кузенов-ашкеназов очень велико. Но степень родства низкая, от 4.2.

Может быть, низкая степень родства говорит о том, что у жены по разным линиям несколько относительно дальних ашкеназов? Просто предположение. У меня с чистыми евреями степень от 4.5, при этом я еврей по прикидкам или на 1/16, или на 1/32 (без документов и точных устных сведений, это только мои умственные изыскания).
как вы выяснили степень 4.5? сколько у вас общее количество  матчей на ФТДНА?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100