АвторТема: Рюриковичи R1a1  (Прочитано 57736 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18750
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4720/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Рюриковичи R1a1
« Ответ #105 : 17 Сентябрь 2020, 14:19:47 »
BigY не делали.
R1a1-L260

В списке публикации Игоря Львовича Рожанского есть ещё несколько представителей Рюриковичей из других субкладов R1a.

Но, в любом случае они не из L1029, как кандидат на Изяслава Ингваревича.

Цитировать
Шуйский R1a-YP340 (Мономашичи, Стародубская линия)

Друцкой-Соколинский R1a-Y2609 (Друцкая линия)

Белосельский-Белозерский R1a-YP569 (Мономашичи, Белозерская линия)

Карпов R1a-YP569 (Мономашичи, Смоленская линия)

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17307
  • Страна: az
  • Рейтинг +6037/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Рюриковичи R1a1
« Ответ #106 : 17 Сентябрь 2020, 14:30:22 »
Да. R1a тогда отпадает. Что упрочивает позиции остальных

Оффлайн evgivanov

  • Сообщений: 466
  • Страна: ru
  • Рейтинг +176/-0
  • Y-ДНК: R1a-Z92 (YP682+, YP1261+)
Re: Рюриковичи R1a1
« Ответ #107 : 17 Сентябрь 2020, 17:48:38 »
Да. R1a тогда отпадает. Что упрочивает позиции остальных

Можете пояснить как Вы пришли к такому заключению?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17307
  • Страна: az
  • Рейтинг +6037/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Рюриковичи R1a1
« Ответ #108 : 17 Сентябрь 2020, 18:09:43 »
Результат дДНК Изяслава Ингваревича R1a-YP593. Не совпал с современными

Оффлайн evgivanov

  • Сообщений: 466
  • Страна: ru
  • Рейтинг +176/-0
  • Y-ДНК: R1a-Z92 (YP682+, YP1261+)
Re: Рюриковичи R1a1
« Ответ #109 : 17 Сентябрь 2020, 18:54:46 »
Результат дДНК Изяслава Ингваревича R1a-YP593. Не совпал с современными

это понятно. Но это лишь говорит о том, что либо современные R1a Рюриковичи - "самозванцы", что не отметает наличие r1a-yp593 рюриковичей, либо протестированные останки не принадлежат Изяславу Ингваревичу

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17307
  • Страна: az
  • Рейтинг +6037/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Рюриковичи R1a1
« Ответ #110 : 17 Сентябрь 2020, 21:45:17 »
Цитировать
либо современные R1a Рюриковичи - "самозванцы", что не отметает наличие r1a-yp593 рюриковичей, либо протестированные останки не принадлежат Изяславу Ингваревичу
...либо комбинация обоих вариантов одновременно. :)

Но если по серьёзу, то пока нет оснований сомневаться в подлинности останков - у нас нет "альтернативных" могил, у нас нет данных радиоуглеродного анализа, которые бы однозначно показали, что останки сильно древнее/моложе исторического Изяслава...

Оффлайн Oleg Vladimirov

  • Сообщений: 506
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1648/-0
  • Y-ДНК: R1a1 - Y28938*
  • мтДНК: Ж - H23, МЖ - H11a1, ЖМЖ - H2a2a1, ЖЖМЖ - U5a1d2b, дочь - H6a1a
Re: Рюриковичи R1a1
« Ответ #111 : 03 Апрель 2021, 22:37:24 »
Волконские, Барятинские и Оболенские относятся к вот этой вот ветке - https://yfull.com/tree/R-Z4624/
Подробнее о том, как я пришёл к этому выводу, см. здесь - https://forum.molgen.org/index.php/topic,9048.285.html 

Онлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8445
  • Страна: ar
  • Рейтинг +957/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Рюриковичи R1a1
« Ответ #112 : 04 Апрель 2021, 08:40:46 »
Волконские, Барятинские и Оболенские относятся к вот этой вот ветке - https://yfull.com/tree/R-Z4624/
Подробнее о том, как я пришёл к этому выводу, см. здесь - https://forum.molgen.org/index.php/topic,9048.285.html
Надо BigY делать
Здесь нужно смотреть на DYS448 = 21
У Ваших какое значение?

Оффлайн SashaZezulinsky

  • Сообщений: 46
  • Страна: se
  • Рейтинг +37/-0
  • Y-ДНК: YP1337>BY62293>Y144586
  • мтДНК: T1a1b
Re: Рюриковичи R1a1
« Ответ #113 : 29 Июнь 2021, 00:33:46 »
Волконские, Барятинские и Оболенские относятся к вот этой вот ветке - https://yfull.com/tree/R-Z4624/
Подробнее о том, как я пришёл к этому выводу, см. здесь - https://forum.molgen.org/index.php/topic,9048.285.html
Надо BigY делать
Здесь нужно смотреть на DYS448 = 21
У Ваших какое значение?

Стали известны результаты BigY 700 ветви Рюриковичей от Юрия Тарусского.
Речь идёт о князьях Барятинских, Оболенских, Волконских, Долгоруковых.
Тест BigY 700 одного из князей Барятинских показал западнославяскую группу R1a M458 L260 YP1337 Z4624
« Последнее редактирование: 29 Июнь 2021, 00:47:07 от SashaZezulinsky »

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: Рюриковичи R1a1
« Ответ #114 : 29 Июнь 2021, 00:36:31 »
Волконские, Барятинские и Оболенские относятся к вот этой вот ветке - https://yfull.com/tree/R-Z4624/
Подробнее о том, как я пришёл к этому выводу, см. здесь - https://forum.molgen.org/index.php/topic,9048.285.html
Надо BigY делать
Здесь нужно смотреть на DYS448 = 21
У Ваших какое значение?

Стали известны результаты ДНК теста мужской хромосомы Y-DNA ветви Рюриковичей от Юрия Тарусского.
Речь идёт о князьях Барятинских, Оболенских, Волконских, Долгоруковых.
Тест BigY 700 одного из князей Барятинских показал западнославяскую группу R1a M458 L260 YP1337 Z4624

https://yfull.com/tree/R-Z4624/

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +417/-6
  • I1 M227
Re: Рюриковичи R1a1
« Ответ #115 : 29 Июнь 2021, 04:33:46 »
Волконские, Барятинские и Оболенские относятся к вот этой вот ветке - https://yfull.com/tree/R-Z4624/
Подробнее о том, как я пришёл к этому выводу, см. здесь - https://forum.molgen.org/index.php/topic,9048.285.html
Надо BigY делать
Здесь нужно смотреть на DYS448 = 21
У Ваших какое значение?

Стали известны результаты ДНК теста мужской хромосомы Y-DNA ветви Рюриковичей от Юрия Тарусского.
Речь идёт о князьях Барятинских, Оболенских, Волконских, Долгоруковых.
Тест BigY 700 одного из князей Барятинских показал западнославяскую группу R1a M458 L260 YP1337 Z4624

https://yfull.com/tree/R-Z4624/

Интересная ветвь. Еще татары и чехи.

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9649
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2941/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Re: Рюриковичи R1a1
« Ответ #116 : 29 Июнь 2021, 09:04:55 »
Два основных круга русских князей условно польский и северо-западный поразительно точно отражают ситуацию с наличием двух центров формирования древнерусского государства.
Спасибо историкам и днк-генеалогам за отличную работу.
Ну я бы основным назвал круг только "северо-западный". Все остальные разбросаны по разным субкладам (в данном случае R1a) и представлены слабо. Поэтому вывод про два центра формирования - тоже слабый. Может там и было два центра формирования, может и больше, но они не связаны с какими-то генетическими родами. Ну кроме общеизвестного N-Y10931, победившего в итоге.

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9649
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2941/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Re: Рюриковичи R1a1
« Ответ #117 : 29 Июнь 2021, 09:15:27 »
Но для меня главным доводом того, чтобы серьезно не рассматривать Рюриковичей R1a, был всегда тот факт, что там из объединяющего их - только гаплогруппа. А внутри этой гаплогруппы все эти Рюриковичи - из разных субкладов и не могут быть родственниками.

Оффлайн Petosiris

  • Сообщений: 558
  • Страна: ua
  • Рейтинг +110/-1
  • Y-ДНК: N-VL70-A11428
Re: Рюриковичи R1a1
« Ответ #118 : 29 Июнь 2021, 09:32:18 »

Интересная ветвь. Еще татары и чехи.
Может ли это быть к-л ордынской ветвью? ???
Или потомки князей вятичей?  ???

Оффлайн Petosiris

  • Сообщений: 558
  • Страна: ua
  • Рейтинг +110/-1
  • Y-ДНК: N-VL70-A11428
Re: Рюриковичи R1a1
« Ответ #119 : 29 Июнь 2021, 11:14:59 »
Таруса - центр земли Вятичей

Цитировать
… а на ту зиму повоеваша Половци Стародуб весь, и аз шед с Черниговци и с Половци, на Десне изъимахом князи Асадука и Саука, и дружину их избиша; и назаутрее за Новым городом разогнахам силны вой Белкатгина, а се мечи и полон отяхом. А в Вятичи ходихом по две зиме, на Ходоту и на сына его, и ко Корьдну ходих 1-ю зиму, и пакы по Изяславичих за Микулин, и не постигохом их

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.