Рюриковичи R1a1

[Andr]

Ya sdelal testy SNP Andreiu Gagarinu i Nikolayu Rzhevskomu. Akazalis' N1c1.

Pakazalis' astalnyie markery Yuriyu Andreevichu Obolenskomu (NAQ5T). U nievo tolko adin kuzen po internetu, imienno John Pentecost Volkonsky 6 (37). Po moiemu zdes' kharasho vsio igraet, patamu shto skorost' mutatsii v gaplogrupie R1a1 na 50-100 % vyshe chiem v N1c1 (asmatrite moi sait, tam yest resultaty raznykh R1a1 klanov, padtverzhdionnye dokumentalno). No kazhetsia, shto obshchiy predok Obolenskomu i Volkonskomu prazhival blizhe 1050-vo, chiem 1250-vo goda.

Kak Vy dumaete, po moiemu niet smysla im delat' SNP testy ?

Kstati, uzhe protestirovan 2-oi Volkonsky. Yevo testovyi nabor atpravlion v Houston, no yeshchio tam ne papal.

[Yurgan]

Pakazalis' astalnyie markery Yuriyu Andreevichu Obolenskomu (NAQ5T). U nievo tolko adin kuzen po internetu, imienno John Pentecost Volkonsky 6 (37). Po moiemu zdes' kharasho vsio igraet, patamu shto skorost' mutatsii v gaplogrupie R1a1 na 50-100 % vyshe chiem v N1c1 (asmatrite moi sait, tam yest resultaty raznykh R1a1 klanov, padtverzhdionnye dokumentalno). No kazhetsia, shto obshchiy predok Obolenskomu i Volkonskomu prazhival blizhe 1050-vo, chiem 1250-vo goda.

Kak Vy dumaete, po moiemu niet smysla im delat' SNP testy ?

Kstati, uzhe protestirovan 2-oi Volkonsky. Yevo testovyi nabor atpravlion v Houston, no yeshchio tam ne papal.

Огромное спасибо, Panie Andrzeju.
Если возьмем скорость Клесова для 37 маркеров - получим
6/2/0.09=33х25= 825 +-75
Никаких расхождения с официальной генеалогией. Родоначальник Юрий Тарусский, сын Михаила Черниговского - Михаил II, князь Черниговский 1179-1246 .
Следовательно, Юрий Тарусский родился ок. 1210 г.
Хотя не факт, что Юрий Тарусский был сыном Михаила Черниговского.
С уважаемым Паном Анджеем Байором - Оболенский - 15 мутаций, с Волконским - 13.
15/2/0.09 = 83х25= 2 075+-100 лет назад.
Племя одно - поляне - в любом случае род Пястов, которые из полян. 

На 67 маркерах с Волконским 18
18/2/0.145=62x25=1550.
Что-то маловато.

[Yurgan]

Да, с Рюриковичами R1a определенно проблемы
160455   Volkonsky    R1a1   
13   25   15   10   10   14   12   12   11   13   11   30

96461   Obolenskyi    R1a1   
12   25   17   10   10   14   12   12   11   13   11   30

105765   Pentecost    R1a1   
13   25   17   10   10   14   12   12   11   13   11   29


первый от второго на целых три мутации отличается. Может от 17 сразу скачок произошел к 15.

[Andr]

Да, с Рюриковичами R1a определенно проблемы
160455   Volkonsky    R1a1   
13   25   15   10   10   14   12   12   11   13   11   30

96461   Obolenskyi    R1a1   
12   25   17   10   10   14   12   12   11   13   11   30

105765   Pentecost    R1a1   
13   25   17   10   10   14   12   12   11   13   11   29


первый от второго на целых три мутации отличается. Может от 17 сразу скачок произошел к 15.

Oleg Volkonskiy savpadaet s Pentecostom i s Obolenskom na 37-mi markerakh.
http://freepages.genealogy.rootsweb.ancestry.com/~mozhayski/teksty/ydna.html

[Yurgan]

Да, с Рюриковичами R1a определенно проблемы
160455   Volkonsky    R1a1   
13   25   15   10   10   14   12   12   11   13   11   30

96461   Obolenskyi    R1a1   
12   25   17   10   10   14   12   12   11   13   11   30

105765   Pentecost    R1a1   
13   25   17   10   10   14   12   12   11   13   11   29


первый от второго на целых три мутации отличается. Может от 17 сразу скачок произошел к 15.

Oleg Volkonskiy savpadaet s Pentecostom i s Obolenskom na 37-mi markerakh.
http://freepages.genealogy.rootsweb.ancestry.com/~mozhayski/teksty/ydna.html

У Волконского, Пентекоста и Оболенского присутсвует маркирующая, очень редкая мутация, тем более для этой Великопольской ветви. DYS448 = 21.

[Andr]

Да, с Рюриковичами R1a определенно проблемы
160455   Volkonsky    R1a1   
13   25   15   10   10   14   12   12   11   13   11   30

96461   Obolenskyi    R1a1   
12   25   17   10   10   14   12   12   11   13   11   30

105765   Pentecost    R1a1   
13   25   17   10   10   14   12   12   11   13   11   29


первый от второго на целых три мутации отличается. Может от 17 сразу скачок произошел к 15.

Oleg Volkonskiy savpadaet s Pentecostom i s Obolenskom na 37-mi markerakh.
http://freepages.genealogy.rootsweb.ancestry.com/~mozhayski/teksty/ydna.html

У Волконского, Пентекоста и Оболенского присутсвует маркирующая, очень редкая мутация, тем более для этой Великопольской ветви. DYS448 = 21.

Da, eto pravda. No u mienia yeshchio bolee redkaya DYS 437 = 15.

[mouglley]

Уважаемый Yurgan, коллеги, не дадите номерки Рюриковичей и Гедминовичей - R1a1 на Ysearch и FDNA?

[Yurgan]

Уважаемый Yurgan, коллеги, не дадите номерки Рюриковичей и Гедминовичей - R1a1 на Ysearch и FDNA?

Мы же с Вами всех Рюриковичей и Гедиминовичей на Russian Nobility поместили.

[mouglley]

Мы же с Вами всех Рюриковичей и Гедиминовичей на Russian Nobility поместили.

Вот, спасибо, думал, ещё есть.
Третий заход по дереву-R1a1 делю.
Меняю веса.

[Andr]

Уважаемый Yurgan, коллеги, не дадите номерки Рюриковичей и Гедминовичей - R1a1 на Ysearch и FDNA?

Мы же с Вами всех Рюриковичей и Гедиминовичей на Russian Nobility поместили.

Paluchilis' 67 markerovie gaplotipy ot kniazei Yuriya Obolenskovo i Olega Volkonskovo. Mozhete ikh vziat' takzhe s Vashevo proekta.

Nesaglassiye takoe :

Olega Volkonskovo s Johnom Pentecostom Volkonskom 7 (67); s Yuriem Obolenskom 12 (67). Mezhdu Obolenskom i Johnom P. Velkonskom nesaglassie 11 (67).

[Andr]

Да, с Рюриковичами R1a определенно проблемы
160455   Volkonsky    R1a1   
13   25   15   10   10   14   12   12   11   13   11   30

96461   Obolenskyi    R1a1   
12   25   17   10   10   14   12   12   11   13   11   30

105765   Pentecost    R1a1   
13   25   17   10   10   14   12   12   11   13   11   29


первый от второго на целых три мутации отличается. Может от 17 сразу скачок произошел к 15.

Schas napisal takoi atvet na Rodstve :

[quote name='Stanislaw' date='9.12.2010, 10:06' post='61360']
"Significant differences", oткуда?[/quote]Mozhna tozhe skazat' "Significant similarities", atkuda ?

Tochno vse Chernigovskie Rurikovichi (dva Volkonskikh, adin Obolenskiy) v DYS 391 i v DYS 385b imieyut 10 10. V Rassii takie markery byvayut, no ochen' redko. Tozhe trudno skazat' atkuda tam takie markery vzialis'. V 1917-m gadu v Rassii prazhivalo bolee miliona poliakov, v tom chisle i moi ded po attsovskoi linii, katoryi prinimal uchastie v bolshevitskoi revoliutsii.

Markery chasto vstrechayutsia v Polshe, v Czekhii v Slovakii i tri nashlis' v ... Velikom Novgorode.
http://onlinelibrary.wiley.com/store/10.1002/ajpa.21253/asset/supinfo/AJPA_21253_sm_suppinfotable2.xls?v=1&s=e23e65344a55affbb9f8a43203406c4fa00e6591
Ya uzhe sdes' pisal, shto "monoftongizacja dyftongow", katoraya v polskom atsutstvuyet (v polskom n.p. pishetsia moDlitwa i saDlo vmeste molitva i salo), atsutstovala tozhe v drevne novgorodskom dialekte. Eto byl edinichniy dialekt, pakhozhiy na polskiy v vastochnoi Evrope.

Na dannyi moment magu skazat', shto Chernigovskie kniazia ot czeshskikh Peremeshlidov nie praizashli. Mnie ikh gaplogruppa izvestna, no dr Daniel Vanek strogo ob etom zapretil gavarit'.

Teper', akazyvaetsia, shto Chernigovskie kniazia magli praizaiti iz Velikovo Novgoroda. Nada by bylo etim novgorodtsam sdelat' 67-mi marketovyie testy.

[Yurgan]

Tochno vse Chernigovskie Rurikovichi (dva Volkonskikh, adin Obolenskiy) v DYS 391 i v DYS 385b imieyut 10 10. V Rassii takie markery byvayut, no ochen' redko. Tozhe trudno skazat' atkuda tam takie markery vzialis'. V 1917-m gadu v Rassii prazhivalo bolee miliona poliakov, v tom chisle i moi ded po attsovskoi linii, katoryi prinimal uchastie v bolshevitskoi revoliutsii.

Markery chasto vstrechayutsia v Polshe, v Czekhii v Slovakii i tri nashlis' v ... Velikom Novgorode.
http://onlinelibrary.wiley.com/store/10.1002/ajpa.21253/asset/supinfo/AJPA_21253_sm_suppinfotable2.xls?v=1&s=e23e65344a55affbb9f8a43203406c4fa00e6591
Ya uzhe sdes' pisal, shto "monoftongizacja dyftongow", katoraya v polskom atsutstvuyet (v polskom n.p. pishetsia moDlitwa i saDlo vmeste molitva i salo), atsutstovala tozhe v drevne novgorodskom dialekte. Eto byl edinichniy dialekt, pakhozhiy na polskiy v vastochnoi Evrope.

Na dannyi moment magu skazat', shto Chernigovskie kniazia ot czeshskikh Peremeshlidov nie praizashli. Mnie ikh gaplogruppa izvestna, no dr Daniel Vanek strogo ob etom zapretil gavarit'.

Teper', akazyvaetsia, shto Chernigovskie kniazia magli praizaiti iz Velikovo Novgoroda. Nada by bylo etim novgorodtsam sdelat' 67-mi marketovyie testy.

Какая работа? Если есть автор, можно спросить, чьи это гаплотипы.

[Andr]

Какая работа? Если есть автор, можно спросить, чьи это гаплотипы.

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ajpa.21253/suppinfo Gaplotipy v atachmentakh, k katorym dostup svabodnyi dlia vsekh.

[Andr]

Есть (пока) слабоаргументированная версия о том, что Ольговичи изначально представители самостоятельной династии.

Paluchil ot Malyarchuka atvet, iz katorovo vaznikaet, shto v liubom sluchae nievazmozhnym budet testirovat' kavo-to iz etikh triokh novgorodtsev, katoryie na 12-ti markerakh savpadayut s Olgovichami, imieya 10 10 v DYS 391 i DYS385a.

Что    касается    новгородских    образцов,   которыми   Вы
заинтересовались, то они анонимные (я не знаю ни фамилий, ни адресов), так  что  вряд  ли они будут полезны для генеалогических исследований. Мы,  в  принципе,  можем  выслать  немного  ДНК,  но образцы останутся безымянными.

[I2a1a]

Есть (пока) слабоаргументированная версия о том, что Ольговичи изначально представители самостоятельной династии.

Paluchil ot Malyarchuka atvet, iz katorovo vaznikaet, shto v liubom sluchae nievazmozhnym budet testirovat' kavo-to iz etikh triokh novgorodtsev, katoryie na 12-ti markerakh savpadayut s Olgovichami, imieya 10 10 v DYS 391 i DYS385a.

Что    касается    новгородских    образцов,   которыми   Вы
заинтересовались, то они анонимные (я не знаю ни фамилий, ни адресов), так  что  вряд  ли они будут полезны для генеалогических исследований. Мы,  в  принципе,  можем  выслать  немного  ДНК,  но образцы останутся безымянными.

И какое заключение можно из этого сделать?