Re: Евреи J1a2b1-Z1842

[Орстхо]

Mne naidite tozhe evreev, zhelatelno bogatih))))

sorry za translit, seychas v gruzii,

[Yaroslav]

poluchaetsa 1600 let nazad eti evrei bili odnim celim s nashimi(tam merzhoy ne odin. eshe 12 markernie dvoe s etoy vetvi).

eto je chto poluchaetsa.

Самое простое объяснение: перечисленные выше евреи - потомки какого-то ассимилянта из вайнахов в горские евреи. Правда, по всем вариантам дерева получается, что евреи идут вперемешку с вайнахами. Но построенным выше деревьям я не доверяю. Тут нужна рука мастера, а не такого дилетанта как я. На указанные в этой теме возрасты (в частности, те же 1600 лет) я пока бы не обращал внимания. Единственно, что ясно, что они сравнительно небольшие.

[Fire]

poluchaetsa 1600 let nazad eti evrei bili odnim celim s nashimi(tam merzhoy ne odin. eshe 12 markernie dvoe s etoy vetvi).

eto je chto poluchaetsa.

Да доигрались (на картинах Осетинские Евреи восточного Кавказа)
 
https://www.google.gr/search?q=%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%8B+%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B8&source=lnms&prmd=ivn&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiJ75_sxsXMAhWJC8AKHZnmABUQ_AUIBygB&biw=1024&bih=600#tbm=isch&q=%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%8B+%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B8&imgrc=LGHHH_Pv_UXk1M%3A

[Yaroslav]

Более всего мне интересен Арон Фишберг, ашкеназ из Болгарии. Если с горскими евреями всё понятно, то как произошёл субэтнический переход из жугьургьо в ашкеназим и географический переход из Северного Кавказа в Болгарию - это конечно интересно.

[Орстхо]

Более всего мне интересен Арон Фишберг, ашкеназ из Болгарии. Если с горскими евреями всё понятно, то как произошёл субэтнический переход из жугьургьо в ашкеназим и географический переход из Северного Кавказа в Болгарию - это конечно интересно.

Видимо, предки Фишберга в своё время переселились в Европу из каганата).

Интересно будет установить это "свое время". 

[Yaroslav]

Видимо, предки Фишберга в своё время переселились в Европу из каганата).

Интересно будет установить это "свое время".

Не знаю, были ли раньше связи между горскими и ашкеназами. Пробежался по статье о горских евреях в Википедии, пишут, что с российскими ашкеназами первые контакты начинаются в 1820-х годах.

На вайнахских территориях вроде как в Грозном жили, но скорее всего это поздние пришельцы. Назывались сунж галаи. Сунж - это от названия реки Сунжа скорее всего, а что такое галаи пока непонятно.

Что ещё интересно, антропологически больше всего сходны с лезгинами, что как бы намекает об ассимиляции местного населения.

P.S. Позапрошлым летом в Пятигорске довелось на рынке пересечься с семьёй (отец и сын) горских евреев из Азербайджана. Хотел у них куртку купить, но сколько не подбирали, все для меня малыми по размерам оказались. Жугьури они уже не знают, для них родным был азербайджанский язык.

[Орстхо]

Видимо, предки Фишберга в своё время переселились в Европу из каганата).

Интересно будет установить это "свое время".

Не знаю, были ли раньше связи между горскими и ашкеназами. Пробежался по статье о горских евреях в Википедии, пишут, что с российскими ашкеназами первые контакты начинаются в 1820-х годах.

На вайнахских территориях вроде как в Грозном жили, но скорее всего это поздние пришельцы. Назывались сунж галаи. Сунж - это от названия реки Сунжа скорее всего, а что такое галаи пока непонятно.

Что ещё интересно, антропологически больше всего сходны с лезгинами, что как бы намекает об ассимиляции местного населения.

P.S. Позапрошлым летом в Пятигорске довелось на рынке пересечься с семьёй (отец и сын) горских евреев из Азербайджана. Хотел у них куртку купить, но сколько не подбирали, все для меня малыми по размерам оказались. Жугьури они уже не знают, для них родным был азербайджанский язык.

Про сунжгалаи чушь, есть жугтий евреи, и г1езарой хазары.

[Орстхо]

poluchaetsa 1600 let nazad eti evrei bili odnim celim s nashimi(tam merzhoy ne odin. eshe 12 markernie dvoe s etoy vetvi).

eto je chto poluchaetsa.

Да доигрались (на картинах Осетинские Евреи восточного Кавказа)
 
https://www.google.gr/search?q=%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%8B+%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B8&source=lnms&prmd=ivn&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiJ75_sxsXMAhWJC8AKHZnmABUQ_AUIBygB&biw=1024&bih=600#tbm=isch&q=%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%8B+%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B8&imgrc=LGHHH_Pv_UXk1M%3A

Юмор у вас еврейский зато

А вообще ветвь интересная, я этого Мержоева и других с данной ветви из своего тейпа тестировал, когда могли пересекаться с евреями(а с легкой руки обсуждения в теме хазарами), наши типы очень интересно, и когда это было.

[Yaroslav]

Про сунжгалаи чушь, есть жугтий евреи, и г1езарой хазары.

Может быть и чушь, за сунж галаи зуб давать не буду За что купил, за то и продаю. Хотя сунж галаи и жугтий друг другу не противоречат: теоретически могут быть эндоэтнонимом и экзоэтнонимом соответственно. Но тут спорить не буду, в сети информации не нашёл.

Поисковик, кстати, привёл на одну забавную статью, воспоминания автора об обучении в еврейской школе в Москве в начале 90-х:

Наша еврейская школа в какой-то мере была полигоном для многих культурных явлений, сейчас широко обсуждаемых в обществе. Это и столкновение религии со светскими взглядами, и напряжение, порой возникающее между представителями разных народов. Одна группа была представлена «детьми из интеллигентных семей», московскими подростками-ашкеназами, больше всего похожими на стереотип еврея — нечто среднее между Вуди Алленом и Романом Абрамовичем. К ним примыкала группа с малой толикой еврейской крови, но попавшие под школьные критерии еврейства. На другом полюсе находились кавказские евреи.

«Полюс» в данном случае не фигуральное выражение — религиозная догма утверждала, что мы единое целое, но на деле сложно было представить две более противоположные группы. Горские евреи-таты, грузинские евреи, евреи из азербайджанского города Куба — все это разные субэтносы, делящиеся на еще более мелкие: нальчиге, губони, дербенди, ширвони, сунж галаи... перечислять можно бесконечно.

Подростки из разных областей Кавказа отличались от нас прежде всего социальным статусом. Многие из них приезжали в школу на дорогих машинах с тонированными стеклами. В школе держались дружно, легко могли оскорбить или избить ученика. Их выходки казались дикими даже для самых смелых из нас. Антагонизм начинался на уровне родителей, в основном работавших на рынке и в бизнесе. О «понятиях» я впервые узнал от ребят с Кавказа: один из них шепотом рассказывал другому про своего авторитетного дядю, с гордостью хвалясь его воровскими звездами.

Правда, судя по тому, что автор горских евреев называет татами - по-моему явно, что он не в теме.

[Yaroslav]

Я к тому, что вполне возможно, что предки всех вышеперечисленных жили в Хазарском каганате. Потомки же их, некоторые приняли Ислам, а другие остались иудеями.

Судя по деревьям Семаргла выше, на которых вайнахи и евреи этого кластера во всех вариантах идут вперемешку, получается вроде бы, что так. Но т.к. строил их дилетант (я, в смысле ), я им не доверяю.

Хорошо бы, если бы дерево сделал кто-нибудь из профи.

[Барзи]

Восточный кавказ - сердце хазарского каганата.
Это Гумилев сказал.

[Барзи]

Я к тому, что вполне возможно, что предки всех вышеперечисленных жили в Хазарском каганате. Потомки же их, некоторые приняли Ислам, а другие остались иудеями.

Судя по деревьям Семаргла выше, на которых вайнахи и евреи этого кластера во всех вариантах идут вперемешку, получается вроде бы, что так. Но т.к. строил их дилетант (я, в смысле ), я им не доверяю.

Хорошо бы, если бы дерево сделал кто-нибудь из профи.

Я лично не вижу основание не доверять этому дереву.

[Yaroslav]

Восточный кавказ - сердце хазарского каганата.
Это Гумилев сказал.

Скорее дагестанские степи. Но тут всё очень туманно, мы как-то обсуждали в марте этого года:

Говоря о культуре хазар надо отметить, что хазарская культура складывалась не на пустом месте. Она представляла собой синтез культуры местного населения, а также основ культуры Тюркского каганата, вассалом которого долгое время был Хазарский каганат. До сих пор исследователями не выделена в чистом виде хазарская культура. М.Г. Магомедов относит к хазарской культуре памятники, расположенные на территории Верхнечирюртовского могильника [1983].

С.А. Плетнёва считает, что это одна из возможных гипотез. Автор полагает, что не имеющие аналогов среди окружающих памятников подкурганные захоронения времени господства хазар в дагестанских степях, принадлежавшие наиболее богатой военизированной знати города, действительно могли быть хазарскими [Плетнёва С.А., 2000:183—184; 2002:82].

Г.Е. Афанасьев и А.Г. Атавин полагают, что в попытке выделить хазарские погребения ряд исследователей пользуются в качестве этномаркирующего признака наличие квадратных ровиков. Однако этот признак довольно сомнительный и не все исследователи могут выделить его и они весьма наивны, на что уже обращал внимание В.Е. Флеров [2002:14].

По данным Е.В. Круглова: «До настоящего времени мы практически не имеем представление о культуре хазар, т.е. того ядра, вокруг которого началось образование и шло дальнейшее функционирование этого государства. Курганные погребения с подбойными могилами, окруженные квадратными ровиками, исследователи рассматривают как памятники социальной верхушки Хазарского каганата, однако они не приводят при этом абсолютно никаких аргументов». Наличие «ровика», — считает тот же Круглов, — даже в курганной насыпи, само по себе не главное» [2002:61—62]. С.А. Плетнева, — продолжает тот же Круглов, — подытоживая результат археологических исследований по проблематике Хазарского каганата нач. 90-х гг, отметила, что выделение собственно хазарских памятников будет самым крупным открытием в хазароведении...» [2002:64—66].

Распространение склеповых захоронений ряд учёных также считает возможным связывать с установлением хазарской власти в Предгорном Дагестане. Особенно выразительны склеповые, богатые оружием и украшениями, погребения известного Агачкалинского могильника, сопровождавшиеся конским погребением, совершённым перед входом. Раскопавший этот памятник К.Ф. Смирнов датировал его IX — началом XI вв. и относил Агачкалинский могильник к обширной группе памятников алано-хазарского времени Северного Кавказа, «большинство из которых носят аланский облик» [Смирнов К.Ф., 1951:118].

К.Н. Акопджанова. «Хазарский каганат VII—VIII вв.: история вопроса, проблемы»

[Fire]

Про сунжгалаи чушь, есть жугтий евреи, и г1езарой хазары.

Вы Г1езарой уже тестировали?
Очень интересно будет

[Yaroslav]

Вы Г1езарой уже тестировали?
Очень интересно будет

Так ведь, если я правильно понял, г1езарой  - это хазары по-вайнахски. Что тогда тестировать, захоронения?