Re: Евреи J1a2b1-Z1842

[Yaroslav]

Я думаю, это достойно отдельной темы.

Несколько раз упоминал здесь на форуме о моих совпаденцах в Ysearch - двух сефардов с DYS388=13.

Судя по научным выборкам, носители Z1842 доходили до Леванта, поэтому случаи обнаружения этого субклада у евреев неудивительны. Возможны также случаи ассимиляции - это я про Иран. Ну и конечно же горские евреи.

В таблице проекта J1 евреев J-Z1842 пока ещё не приходилось встречать.

[Yaroslav]

Проверил Ягудаева, так у него первым в матчах идет Дидигов    с дистанцией 5/37. А вот и ещё три еврея из Z1842: Mizrachi Daniel David, Guy Isakov, Aron Fishberg.

Внёс их в Семаргл. Я так понимаю, они с одной ветки с Дидиговым, Джанчураевым и Мержоевым: Z18436 Cluster A2.

Ближайшие к ним:

Yagudaev            
5   5   123058   Didigov   J1-Z1842+ Z18436+
5   6   H698C   Fishberg   J1-Z1842+ Unclustered
6   7   ABSEE   Mizrachi   J1-Z1842+ Unclustered
7   9   VRXPP   Isakov   J1-Z1842+ Unclustered
8   8   259318   Janchurayev   J1-Z1842+ Z18436+
9   9   379040   Merzhoev   J1-Z1842+ Z18436+
            
            
Fishberg            
4   4   259318   Janchurayev   J1-Z1842+ Z18436+
5   5   123058   Didigov   J1-Z1842+ Z18436+
5   5   379040   Merzhoev   J1-Z1842+ Z18436+
5   5   ABSEE   Mizrachi   J1-Z1842+ Unclustered
5   6   T7ZFD   Yagudaev   J1-Z1842+ Unclustered
6   7   VRXPP   Isakov   J1-Z1842+ Unclustered
            
            
Mizrachi            
5   5   H698C   Fishberg   J1-Z1842+ Unclustered
6   6   123058   Didigov   J1-Z1842+ Z18436+
6   7   T7ZFD   Yagudaev   J1-Z1842+ Unclustered
7   7   259318   Janchurayev   J1-Z1842+ Z18436+
7   8   VRXPP   Isakov   J1-Z1842+ Unclustered
8   10   313886   Velibekov   J1-Z1842+ CTS1460+ YSC414+ S12993+
10   10   379040   Merzhoev   J1-Z1842+ Z18436+
            
            
Isakov   
6   6   123058   Didigov   J1-Z1842+ Z18436+
6   7   H698C   Fishberg   J1-Z1842+ Unclustered
7   8   ABSEE   Mizrachi   J1-Z1842+ Unclustered
7   8   313886   Velibekov   J1-Z1842+ CTS1460+ YSC414+ S12993+
7   9   T7ZFD   Yagudaev   J1-Z1842+ Unclustered
8   9   242710   Shahazizyan   J1-Z1842+ CTS1460+ YSC414+ S12993+
9   9   259318   Janchurayev   J1-Z1842+ Z18436+
10   10   379040   Merzhoev   J1-Z1842+ Z18436+

[Yaroslav]

Интересный случай, нашёл на ySearch 25-маркерный гаплотип из Индии (Somehanan Yakub), J-Z1842. Проверил его матчи, первым в списке у него оказался некий Михаил Ташаев из США, с дистанцией 3/25, а вторым приближенцем у него идёт какой-то Борис Ягудаев, с такой же дистанцией, вроде еврей, так как у него указан Израиль, да и фамилия говорит за себя.

У Yakub Somehanan на его 25 маркёрах ситуация запутаннее. Правда, не знаю, еврей он или нет.

Somehanan            
3   3   211325   Bibiluri   J1-Z1842+ Z18436+ CTS1460+ BY100+ ZS2872+
3   3   T7ZFD   Yagudaev   J1-Z1842+ Unclustered
3   4   H698C   Fishberg   J1-Z1842+ Unclustered
3   4   259318   Janchurayev   J1-Z1842+ Z18436+
4   4   123058   Didigov   J1-Z1842+ Z18436+
4   4   ABSEE   Mizrachi   J1-Z1842+ Unclustered
4   4   235731   Shalov   J1-Z1842+
4   5   VRXPP   Isakov   J1-Z1842+ Unclustered
5   5   290337   Gilagaev   J1-Z1842+ Z18436+ CTS1460+ BY100+ ZS2872+
5   5   414238   Tsechoev   J1-Z1842+ Z18436+ CTS1460+ BY100+

[Yaroslav]

Странно, почему все эти 37-маркёрные товарищи не присоединяются к проекту J1? Возможно, в каких-то региональных или фамильных проектах состоят. Пригласить бы их, но в успех пересылки сообщений через Ysearch что-то мне очень слабо верится.

[Yaroslav]

У жугьур (горских евреев) есть фамилии Ягудаев и Исаков? Оба из Израиля.

Mizrachi (не знаю, как правильно транслитерировать в кириллицу) - не пойму пока что, к какой субэтнической группе евреев может относиться.

Фишберг - явно ашкеназская фамилия. Происхождение из Болгарии.

[Yaroslav]

То, что евреи близки между собой это как бы неудивительно, но вот каким образом к им получаются близкими Дидигов, Джанчураевым и Мержоев, вот это вопрос.

У меня пока 2 предварительные рабочии версии:

1) Потомки ассимилянтов из местных горцев в горские евреи.

2) Хазарский каганат - куда уж без него

Ветка то предположительно, относительно молодая, думаю 1000-1500 лет.

Нужно будет по свободе на деревьях Семаргла прикинуть.

[Yaroslav]

Также есть ещё один иранский еврей J-Z1842, — David K. Yousefzadeh.

Ага, я Давида Юсуфзаде тоже вспомнил сегодня

Но у него гаплотип удалённый. Из ближайших есть и кумык (Велибеков), и ногаец (Казаков) - типа, привет тюркам Хазарского каганата И Исаков засветился. Но всё равно его положение в субкладе Z1842 пока что непонятно.

11   258924   Laz   J1-Z1842+ CTS1460+ YSC414+ S12993+
11   313886   Velibekov   J1-Z1842+ CTS1460+ YSC414+ S12993+
12   249611   Kazakov   J1-Z1842+ Unclustered
12   185569   Melik-Karamyan   J1-Z1842+ ZS3089+
12   242710   Shahazizyan   J1-Z1842+ CTS1460+ YSC414+ S12993+
12   154728   Marceaux (Middle East, France, USA)   J1-Z1842+ Unclustered
13   VRXPP   Isakov   J1-Z1842+ Unclustered

[Yaroslav]

У жугьур (горских евреев) есть фамилии Ягудаев и Исаков? Оба из Израиля.

Ягудаев - это горские евреи:

Ренат Сергеевич Ягудаев родился в 1982 году в древнем Дербенте, расположенном на юге России, где еще недавно проживала крупнейшая в мире община горских евреев. Окончил в Москве юридическую академию, кандидат политических наук, профессор Российской таможенной академии. С 2003 года по настоящее время состоит на государственной службе, занимая руководящие должности.

По Исакову пока что непонятно.

[Yaroslav]

У Исакова в аdditional information about Paternal Line указано: Adel, Isaak, Sharabi, Yitzhak Mizrachi.
Вероятно, он также горский.

Как бы то ни было, судя по фамилии (окончание на -ов) - явно из бывшего Союза

[Yaroslav]

Ну да, как же без хазар? Как раз верхушками хазаров, если не ошибаюсь, были евреи пришедшие из Ирана.

По датировкам они как раз сходятся к времени Хазарского каганата.

Угу

Пишут вроде как, что дагестанские (говорю условно, т.к. названия Дагестан тогда по-моему ещё не было). Но дело в том, что туда евреи из Ирана пришли, и их язык относится к иранским, как например ашкеназский к германским.

Принятие иудаизма и возвышение династии Буланидов. Сер. VIII — нач. IX веков

Важным фактором для истории Хазарского каганата оказалось то, что на контролируемой им территории, в том числе на родине хазар — в Дагестане — проживали еврейские общины[27].

[27] Артамонов М. И. История хазар. — СПб., 2001. — С. 362.

Хотя в случае наших товарищей вполне возможен и обратный путь, из Северного Кавказа в Иран (если они потомки местных горцев, обращённых в иудаизм; а, судя по ветке и по ВБОПам с вайнахами на ней - скорее всего, что так).

У меня в моём персональном случае, кстати, тоже в последнее время тяга куда-то в сторону Дербента пошла

[Yaroslav]

Вот так пляшет их дерево в Семаргле

37 маркёров:



Без DYS385 и DYS464:



Без DYS385, DYS464 и CDY:

[Yaroslav]

Ярослав, а гаплотип Ташаева ты не занёс в Семаргл? Это тоже еврей с их компании.

С Ташаевым нужно будет попозже разобраться. У него в Ysearch почему-то только всего 36 маркёров. Не могу понять, какого не хватает.

Кстати, в Санкт-Петербурге живёт Шамиль Семёнович Ташаев, директор НИИ, член президиума Российской Ассоциации Перинатальной Психологии и Медицины. Родом из Моздока.

[Yaroslav]

Горских евреев вообще тестировали в каких-либо научных исследованиях?

[vnik]

Mizrachi (не знаю, как правильно транслитерировать в кириллицу) - не пойму пока что, к какой субэтнической группе евреев может относиться.

Мизрахи - это восточные (среднеазиатские) евреи https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%B7%D1%80%D0%B0%D1%85%D0%B8%D0%BC . Об их истории проникновения в Среднюю Азию можно узнать на примере бухарских евреев https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%85%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B8 .

[Орстхо]

poluchaetsa 1600 let nazad eti evrei bili odnim celim s nashimi(tam merzhoy ne odin. eshe 12 markernie dvoe s etoy vetvi).

eto je chto poluchaetsa.