АвторТема: Гаплогруппа L - происхождение и расселение  (Прочитано 68339 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Penny

  • Сообщений: 957
  • Рейтинг +79/-6
Re: Гаплогруппа L - происхождение и расселение
« Ответ #195 : 21 Октябрь 2024, 15:09:20 »

Если посмотреть в проект, то видно что это просто прикол такой у кого-то
https://www.familytreedna.com/public/L-Y6249?iframe=ycolorized
Понятно. Тем лучше.
Но надо сказать, что у самих чеченцев и ингушей этот эффект араба-основателя налицо. Написано, арабы появились на Кавказе в 7 веке. Вроде совпадает по срокам (TMRCA чеченской ветки 1200  лет).
 

Оффлайн AleksG

  • Maternal Y-DNA: R-L365->YP940>R-FT439430
  • Сообщений: 1335
  • Страна: 00
  • Рейтинг +571/-6
  • Y-ДНК: Q-PH2513
  • мтДНК: U5a1a1a5
Re: Гаплогруппа L - происхождение и расселение
« Ответ #196 : 21 Октябрь 2024, 15:29:09 »

Если посмотреть в проект, то видно что это просто прикол такой у кого-то
https://www.familytreedna.com/public/L-Y6249?iframe=ycolorized
Понятно. Тем лучше.
Но надо сказать, что у самих чеченцев и ингушей этот эффект араба-основателя налицо. Написано, арабы появились на Кавказе в 7 веке. Вроде совпадает по срокам (TMRCA чеченской ветки 1200  лет).

Если вы посмотрите по соседним веткам, то увидите там и армянские дДНК более ранних периодов.
А если еще выше, то и иранские-пакистанские.
https://discover.familytreedna.com/y-dna/L-Y6288/tree

Думаю эта ветвь не арабская и пришла на Кавказ значительно раньше.

Похожая ситуация есть в другом большом чеченском кластере
https://www.yfull.com/tree/Q-YP4000/
Осетинский дДнк показывает давность, а выше есть связь с образцами из района Центральной Азии. Эффект основателя тоже налицо, но возрасты вполне могут быть и 2000 лет.
« Последнее редактирование: 21 Октябрь 2024, 15:41:31 от AleksG »

Оффлайн LM1979

  • Сообщений: 714
  • Страна: fr
  • Рейтинг +147/-4
Re: Гаплогруппа L - происхождение и расселение
« Ответ #197 : 22 Октябрь 2024, 00:26:17 »

Если посмотреть в проект, то видно что это просто прикол такой у кого-то
https://www.familytreedna.com/public/L-Y6249?iframe=ycolorized
Понятно. Тем лучше.
Но надо сказать, что у самих чеченцев и ингушей этот эффект араба-основателя налицо. Написано, арабы появились на Кавказе в 7 веке. Вроде совпадает по срокам (TMRCA чеченской ветки 1200  лет).
Тогда в дагестане было бы валом Л,но там ноль их

Оффлайн Gorr

  • Сообщений: 751
  • Рейтинг +19/-17
Re: Гаплогруппа L - происхождение и расселение
« Ответ #198 : 22 Октябрь 2024, 07:49:39 »
Вот ветка где сидит и L из Арени.
https://www.yfull.com/tree/L-Y31961*/

Что я тут могу сказать...
1.скорее всего армянское и киргизское дднк не типировано глубоко,по этому они стоят особняком.(но это не точно,и в некоторой степени спекуляция.)
-Y31961*
id:I1632ARM [AM-VD]age
id:ERS2374343KGZ [KG-N]age
При этом у Арени возвраст 6000 , у киргизского 1800.

2.обращает на себя внимание совпадение  возвраста  по tmrca китайцев и возвраста  киргизского дднк.1800
Y169295Y169500 * Y169359 * Y169393+63 SNPsformed 7400 ybp, TMRCA 1800 ybpinfo
id:YF064122CHN [CN-CQ]
id:YF019658CHN [CN-HA]
Это позволяет обьядинить все три локации (Армения,Киргизия,Китай) на одном и том же шелковом пути ,а армянский и киргизский дднк соответственно поставить на эту Китайскую типированную ветку.
Поскольку возвраст у армянского старше,то купцы были армянскими в период позднеримской империи.

3.Но с другой стороны аренийский L тогда подпадает под ветьв где выше стоят Бахрейн, Катар ,а паралельно Ирак,что тоже вполне логично по мне и будет ...
Y31214SK1435 * Y31960 * FGC63335/Y31214+5 SNPsformed 8100 ybp, TMRCA 7700 ybpinfo
L-Y31214*
_L-Y304260FTB51922 * FTB51947 * FTB61942/Y304260+80 SNPsformed 7700 ybp, TMRCA 200 ybpinfo
id:YF114846BHR [BH-13]
id:YF094049QAT [QA-DA]
L-Y75708Y75708 * Y78020formed 7700 ybp, TMRCA 7400 ybpinfo
L-Y75708*
id:YF113204IRQ [IQ-DQ]
L-Y169295Y169500 * Y169359 * Y169393+63 SNPsformed 7400 ybp, TMRCA 1800 ybpinfo
id:YF064122CHN [CN-CQ]
id:YF019658CHN [CN-HA]
« Последнее редактирование: 22 Октябрь 2024, 08:23:11 от Gorr »

Оффлайн Penny

  • Сообщений: 957
  • Рейтинг +79/-6
Re: Гаплогруппа L - происхождение и расселение
« Ответ #199 : 22 Октябрь 2024, 10:16:42 »

Тогда в дагестане было бы валом Л,но там ноль их
Это почему валом? Гаплогруппа L очень редкая среди арабов, зато у них доминиует J1. А J1 как раз валом в Дагестане.

Конкретно тот араб с L мог быть муллой-миссионером, прибывшим в место проживания тех, кто в последствии стал называться чеченцами и ингушами. Арабов не только торговый путь через Дербент интересовал, но прежде всего интересовало распространение ислама.


Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1634
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1683/-35
  • Y-ДНК: r1b
  • мтДНК: H
Re: Гаплогруппа L - происхождение и расселение
« Ответ #200 : 22 Октябрь 2024, 11:08:58 »
Конкретно тот араб с L мог быть муллой-миссионером, прибывшим в место проживания тех, кто в последствии стал называться чеченцами и ингушами. Арабов не только торговый путь через Дербент интересовал, но прежде всего интересовало распространение ислама.
L-Y6266-мулла-араб наверно не один пришёл в Чечню, а напару с греческим священником-L-Y94154?

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 15883
  • Страна: id
  • Рейтинг +1042/-36
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гаплогруппа L - происхождение и расселение
« Ответ #201 : 22 Октябрь 2024, 11:12:55 »
L-Y6266-мулла-араб наверно не один пришёл в Чечню, а напару с греческим священником-L-Y94154?
Осталось найти подходящего раввина с L и будет полная красота.)))

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1634
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1683/-35
  • Y-ДНК: r1b
  • мтДНК: H
Re: Гаплогруппа L - происхождение и расселение
« Ответ #202 : 22 Октябрь 2024, 11:24:05 »
L-Y6266-мулла-араб наверно не один пришёл в Чечню, а напару с греческим священником-L-Y94154?
Осталось найти подходящего раввина с L и будет полная красота.)))
Трудно. В шахматы играть трудно©
Вот ветка где сидит и L из Арени.
https://www.yfull.com/tree/L-Y31961*/
Что я тут могу сказать...
 Поскольку возвраст у армянского старше,то купцы были армянскими в период позднеримской империи.
-"Да, мы арийские армянские купцы"- поговаривал старый L-Y31961 тихо покачивая менорой).

Оффлайн Penny

  • Сообщений: 957
  • Рейтинг +79/-6
Re: Гаплогруппа L - происхождение и расселение
« Ответ #203 : 22 Октябрь 2024, 12:01:07 »
Конкретно тот араб с L мог быть муллой-миссионером, прибывшим в место проживания тех, кто в последствии стал называться чеченцами и ингушами. Арабов не только торговый путь через Дербент интересовал, но прежде всего интересовало распространение ислама.
L-Y6266-мулла-араб наверно не один пришёл в Чечню, а напару с греческим священником-L-Y94154?
Другие L могли быть и торговцами. Не молитвой единой жив человек, но еще и хлебом насущным. :)

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 15883
  • Страна: id
  • Рейтинг +1042/-36
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гаплогруппа L - происхождение и расселение
« Ответ #204 : 22 Октябрь 2024, 12:08:23 »
Другие L могли быть и торговцами.
Мильён вариантов. Хоть беженцы-еретики.

Оффлайн Penny

  • Сообщений: 957
  • Рейтинг +79/-6
Re: Гаплогруппа L - происхождение и расселение
« Ответ #205 : 22 Октябрь 2024, 12:29:21 »
Другие L могли быть и торговцами.
Мильён вариантов. Хоть беженцы-еретики.
Не так много вариантов для того времени вроде бы, но несколько, да. Эта гаплогруппа у одного моего аутосомного матча-чеченца.
Не знаю, как у других, у меня очень мало матчей с гаплогруппой L, потому каждая из них вызывает интерес, тем более, кавказская. У меня единицы матчей-кавказцев в FTDNA. Есть 2 чеченца, и оба связаны друг с другом, но у второго G, насколько помню.

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1634
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1683/-35
  • Y-ДНК: r1b
  • мтДНК: H
Re: Гаплогруппа L - происхождение и расселение
« Ответ #206 : 22 Октябрь 2024, 13:13:40 »
Не знаю, как у других, у меня очень мало матчей с гаплогруппой L, потому каждая из них вызывает интерес, тем более, кавказская. У меня единицы матчей-кавказцев в FTDNA. Есть 2 чеченца, и оба связаны друг с другом, но у второго G, насколько помню.
Чеченские  L и G в  основном вашиндаройцы, значит первый мулла-араб-L- был черкес из шандарова кабака . Вроде "шандар" переводится с G как винокур, значит имя первого муллы по русски будет Владимир Винокур) хотя есть сомнения, чтобы L-мулла торговал вином и вообще вряд ли там растёт виноград.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 19343
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4945/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппа L - происхождение и расселение
« Ответ #207 : 22 Октябрь 2024, 14:30:42 »
скорее всего армянское и киргизское дднк не типировано глубоко,по этому они стоят особняком.(но это не точно,и в некоторой степени спекуляция.)

Если кликнуть "info", то в таблице TMRCA, насколько я понимаю, видно, что у образца I1632 из Армении 13 приватных снипов (пока что найденных только в этом образце).

Значит, тогда он реально L-Y31961*, и не относится к ветви L-Y31214 с ближневосточниками и китайцами.


Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 19343
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4945/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппа L - происхождение и расселение
« Ответ #208 : 22 Октябрь 2024, 14:35:15 »
Гаплогруппа L очень редкая среди арабов, зато у них доминиует J1. А J1 как раз валом в Дагестане.

Чуть меньше чем все ветви арабов J1 и дагестанцев J1 разошлись где-то 18300 лет назад (±1900 лет).

Оффлайн Penny

  • Сообщений: 957
  • Рейтинг +79/-6
Re: Гаплогруппа L - происхождение и расселение
« Ответ #209 : 22 Октябрь 2024, 14:37:27 »
Не знаю, как у других, у меня очень мало матчей с гаплогруппой L, потому каждая из них вызывает интерес, тем более, кавказская. У меня единицы матчей-кавказцев в FTDNA. Есть 2 чеченца, и оба связаны друг с другом, но у второго G, насколько помню.
Чеченские  L и G в  основном вашиндаройцы, значит первый мулла-араб-L- был черкес из шандарова кабака . Вроде "шандар" переводится с G как винокур, значит имя первого муллы по русски будет Владимир Винокур) хотя есть сомнения, чтобы L-мулла торговал вином и вообще вряд ли там растёт виноград.
Глянула, чего у них подписано. Они из разных тайпов, и разных тукхумов, и даже разных республик, никакие не вашиндоройцы. Потомок возможного араба из дагестанских чеченцев, а второй из Чечни и имеет автохтонную на очень большую глубину гаплогруппу J1. Ну вот там ясно видна кавказская автохтонность.

Из вики:

Дагестан   9.5 % L1b-M317 (4/42) у Аварцев, 8,3 % (2/24) L1a2-M357 у Татов, 11,76 % (2/17) L1b-M317 у горских Евреев 3,7 % (1/27) Чамалинцев,   Yunusbaev 2006, Caciagli 2009, Karafet 2016
Чеченцы и Ингуши   Чеченцы
Из ненаучных данных: Более 10 % L1a2-M357 и около 1 % L1b-M317 (110 из 922 и 9 из 922 человек на 26.06. 2019 г.) в ДНК-проекте «Chechen-noahcho dna project» созданном на базе американской лаборатории FTDNA.

14 % (14/100) L1a2-M357 у чеченцев из Ауховского района Дагестана (Balanovsky 2011)

Ингуши

Из ненаучных данных: 7 % L1a2-M357 (20/277) в ДНК-проекте «Ingush DNA project»

Все чеченцы и ингуши носители L1a2-M357 происходят от ветви L-Y6266 возрастом 3300 лет, которая является западно-Азиатской и отстоит от средне и южно Азиатских ветвей генетической дистанцией в 6000-7000 лет.[84]

Chechen-Noahcho DNA project
Ingush DNA project Balanovsky 2011[46]


В общем, в Дагестане полно гаплогруппы L.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.