АвторТема: Гаплогруппа L - происхождение и расселение  (Прочитано 57469 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17288
  • Страна: az
  • Рейтинг +6027/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Гаплогруппа L - происхождение и расселение
« Ответ #165 : 24 Февраль 2019, 09:19:37 »
Уважаемый Памир,

Вне всяких сомнений, что L зародилась на Ближнем Востоке в эпоху верхнего палеолита. С развитием неолитического общества её субклады мигрировали на Кавказ, Южную Азию и Европу.

Она малочисленна и не составляет свыше 10% ни у одного современного народа численностью свыше 100 тыс. чел. По сути, мы можем говорить о множестве разрозненных кланов, рассыпанных по Евразии.

Оффлайн AppS

  • Свідок ДНК 47 рівня
  • Сообщений: 4096
  • Страна: ua
  • Рейтинг +748/-2
  • R1a1a (P278.2*) / U5a1b1c
    • ДНК родословные исследования Чернигов-Нежин
Re: Гаплогруппа L - происхождение и расселение
« Ответ #166 : 24 Февраль 2019, 10:16:31 »
в давние времена, 5 лет назад, я расставлял точки на карте базы Семаргла так вот, если не проецировать их в тонкий слой, то маневров для выводов выходит значительно меньше.


Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17288
  • Страна: az
  • Рейтинг +6027/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Гаплогруппа L - происхождение и расселение
« Ответ #167 : 24 Февраль 2019, 11:06:46 »
Плюсую за вклад в науку!

Как видим, есть несколько очагов скопления - исходный ближневосточный, кавказский, южноазиатский, поволжский и центральноевропейский

Оффлайн IldarAmash

  • Сообщений: 222
  • Страна: ru
  • Рейтинг +29/-0
  • Y-ДНК: R-L1
  • мтДНК: D4b1
Re: Гаплогруппа L - происхождение и расселение
« Ответ #168 : 24 Февраль 2019, 12:07:05 »
Интересно, что изменилось за 5 лет

Оффлайн Farharaji

  • Сообщений: 984
  • Страна: aq
  • Рейтинг +170/-7
    • Ytree YF71444
  • Y-ДНК: R1b-DF98+FT22607+BY20662+
  • мтДНК: U5b1e1*
Re: Гаплогруппа L - происхождение и расселение
« Ответ #169 : 24 Февраль 2019, 16:19:02 »
а в Пакистане в отдельных очагах L до 28% доходит, а вот сколько в целом по стране, я почему то думал более 10-15%.или таки менее? Или там их не как один народ считать а пакистанцы, нескока народностей типа

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17288
  • Страна: az
  • Рейтинг +6027/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Гаплогруппа L - происхождение и расселение
« Ответ #170 : 24 Февраль 2019, 18:08:27 »
Этнических пакистанцев не существует. Как не существует этнических дагестанцев и этнических объединённоарабоэмиратцев

Оффлайн Farharaji

  • Сообщений: 984
  • Страна: aq
  • Рейтинг +170/-7
    • Ytree YF71444
  • Y-ДНК: R1b-DF98+FT22607+BY20662+
  • мтДНК: U5b1e1*
Re: Гаплогруппа L - происхождение и расселение
« Ответ #171 : 24 Февраль 2019, 18:28:09 »
это то понятно. Но там же некоторые народности имеют достаточно большие численности населения, в итоге носителей эль может там быть вполне прилично хотя бы в количественном соотношении. Или большинство народностей брльше на Индию завязаны?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17288
  • Страна: az
  • Рейтинг +6027/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Гаплогруппа L - происхождение и расселение
« Ответ #172 : 24 Февраль 2019, 18:36:59 »
В статье Камара (Qamar) носители L были равномерно рассредоточены по всем этническим группам в пределах 10-15%.

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 986
  • Страна: am
  • Рейтинг +395/-1
  • J1-Z1842
Re: Гаплогруппа L - происхождение и расселение
« Ответ #173 : 06 Апрель 2019, 13:10:53 »
В Южном Урале высокая разнобразие в многих гаплогруппах. Смотрите работу Руци по гаплу G. Там татары имеют такое же высокое разнообразие что и армяне и иранцы.
Ясное дело что G не происходит из Южного Урала. Просто там перекресток. Центр Евразии. Люди мигрируют и оседают там.

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5313
  • Страна: ru
  • Рейтинг +414/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Гаплогруппа L - происхождение и расселение
« Ответ #174 : 07 Апрель 2019, 07:17:59 »
Татары с Поволжья  же.  8)

Оффлайн Рекуай

  • Мы пойдём другим путём
  • Сообщений: 241
  • Страна: ru
  • Рейтинг +17/-2
Re: Гаплогруппа L - происхождение и расселение
« Ответ #175 : 21 Февраль 2020, 01:11:24 »
Просмотрел YFull YTree v8.02.00

В Южной Азии отмечены только:

L M2645 M22 M2481 M27 Z20387 L1320 formed 7200 ybp, TMRCA 6100 ybp
L2645 M22 M2481 L1307 BY198125 и M2398 formed 7200

С одной стороны совпадение по времени проникновения, относительно позднему.
С другой стороны обе ветви смешаны с Ближневосточными
Ну и всё это в обход Ирана.

Или по Ирану сведения недостаточные?
Или территорию Ирана потом пришельцы с Средней Азии подчистили?
Или морская торговля + матриархат?

Родственных Т полно в Ираке, а в Индии почти нет.

На сколько я помню, R2 в Индию примерно в это же время попали. Разброс от 9 до 5 тысяч лет назад.

 

Оффлайн 248446

  • Сообщений: 1322
  • Страна: tr
  • Рейтинг +142/-104
  • Y-ДНК: L1b2b-PH8
  • мтДНК: X2f
Re: Гаплогруппа L - происхождение и расселение
« Ответ #176 : 21 Февраль 2020, 09:37:37 »
Иран, Ирак и центральная Азия плохо охвачены тестированием, поэтому трудно судить о субкладах L там.

Оффлайн Рекуай

  • Мы пойдём другим путём
  • Сообщений: 241
  • Страна: ru
  • Рейтинг +17/-2
Re: Гаплогруппа L - происхождение и расселение
« Ответ #177 : 22 Февраль 2020, 14:04:57 »
Слабое освещение гаплогрупп, регулярные волны переселенцев из Средней Азии в сторону Ближнего Востока. Длительное пребывание гаплогруппы L в миноре.

Версия с морской торговлей слишком маловероятна.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14517
  • Страна: id
  • Рейтинг +940/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гаплогруппа L - происхождение и расселение
« Ответ #178 : 22 Февраль 2020, 14:42:57 »
Длительное пребывание гаплогруппы L в миноре.
Сейчас, при учёте Индии, это всяко миллионы мужиков. Всем бы такой "минор"...

Оффлайн Рекуай

  • Мы пойдём другим путём
  • Сообщений: 241
  • Страна: ru
  • Рейтинг +17/-2
Re: Гаплогруппа L - происхождение и расселение
« Ответ #179 : 22 Февраль 2020, 21:59:38 »
Бутылочное горлышко подразумевает, с одной стороны, резкое падение численности населения, в том числе и старых генеалогических ветвей. В это же время некая молодая локальная мутация начинает бурный рост. Численность населения восстанавливается, но уже в другом генеалогическом виде. В относительно короткий срок образуется мажорная генеалогическая аномалия потомков удачливого основателя. Со временем эта аномалия понемногу размывается за счёт диффузии ядра и ассимиляции минорных ветвей. Но при удачном стечении обстоятельств следы от такой экспансии сохраняются длительное время.

Например экспансия семитов на Ближнем Востоке привела к тому, что в их зоне имеется мажорная гаплогруппа J1, хотя исходная их гаплогруппа Е.
Так вот по современному распространению LT, таких мажорных всплесков не просматривается, а ископаемых гаплогрупп очень мало.
В Индию носители L могли попасть как климатические беженцы.
В более поздние времена отмечались массовые переселения саков в третьем веке, огузов в десятом. Были такие понаехавшие и в более ранние времена, те же арии не от хорошей жизни в Северной Индии осели 3700 лет назад.



В древности, с очень малочисленным населением через бутылочные горлышки часто протискивались потомки одного мутанта, который основывал свою новую успешную персональную ветвь. С ростом численности населения через горлышко проходили уже букеты гаплогрупп.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.