АвторТема: Гаплогруппа L - происхождение и расселение  (Прочитано 57031 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17205
  • Страна: az
  • Рейтинг +5970/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Гаплогруппа L - происхождение и расселение
« Ответ #180 : 23 Февраль 2020, 09:41:07 »
Цитировать
экспансия семитов на Ближнем Востоке привела к тому, что в их зоне имеется мажорная гаплогруппа J1, хотя исходная их гаплогруппа Е.
И откуда берётся столь тайное знание ???
Семитским языкам дай бог 5-6 тыс. лет от роду...
Конец оффтопа

Оффлайн Рекуай

  • Мы пойдём другим путём
  • Сообщений: 239
  • Страна: ru
  • Рейтинг +17/-2
Re: Гаплогруппа L - происхождение и расселение
« Ответ #181 : 24 Февраль 2020, 01:58:14 »
Цитировать
экспансия семитов на Ближнем Востоке привела к тому, что в их зоне имеется мажорная гаплогруппа J1, хотя исходная их гаплогруппа Е.
И откуда берётся столь тайное знание ???
Семитским языкам дай бог 5-6 тыс. лет от роду...
Конец оффтопа

Даже и не знаю, что сказать по этому поводу, Всё настолько очевидно.

Афразийцы сложились в Эфиопии.
Северная их ветвь 9000 лет назад спустилась с гор и распалась на египетскую, семитскую и чадо-берберскую грурппы. У всех афразийских языковых групп, кроме конечно семитов, преобладает гаплогруппа Е. Соответственно предки семитов, протосемиты, тоже исходно были этой гаплогруппы. Но потом приключилось очередное бутылочное горлышко и уже из очага этногенеза приключилась экспансия семитов, но с локальной гаплогруппой J1.

Случай не самый частый, но иногда бывает. Те же западные европейцы. 4500 лет назад, была экспансия бикеров, культура колоколовидных кубков, язык условный западный эрбин. Но уже 3700 лет назад их начали вытеснять западные ИЕ. Язык другой, а гаплогруппа та же. Если исходить из предположения, что ИЕ исходно R1a M417, а в Западной Европе сохранились  CTS4385, то можно предположить, что именно они принесли с собой ИЕ язык, что в основном потомки R1а -L664 formed 4600 ybp, TMRCA 4000 ybp, пережили экспансию бикеров, но 3700 лет назад их язык получил широкое распространение, а гаплогруппа выпала в реликтовое состояние.

Законы распространения языков и гаплогрупп имеют существенные различия, но в некоторые периоды истории экспансия языка и группы протекают в едином русле. Следы от таких двух сторон одной монеты можно выявить и использовать для реконструкции древних периодов этногенеза.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17205
  • Страна: az
  • Рейтинг +5970/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Гаплогруппа L - происхождение и расселение
« Ответ #182 : 24 Февраль 2020, 03:20:29 »
Для этой беседы есть соответствующая тема:
http://forum.molgen.org/index.php/topic,1677.0.html

Милости прошу!

Оффлайн Рекуай

  • Мы пойдём другим путём
  • Сообщений: 239
  • Страна: ru
  • Рейтинг +17/-2
Из анализа  гаплогруппы L  https://www.yfull.com/tree/L/ следует, что:

Ветвь L (23100) L595 распространена на Ближнем Востоке, откуда примерно 6300 лет назад проникли в Европу. Период распространения земледелия.

Ветвь L (23100) M22 (18100) M317 распространена на Ближнем Востоке в зоне Анатолии и Закавказья. Время проникновения в Европу в пределах 9000 лет..

Ветвь L (23100) M22 (18100) M2481 распространена как у арабов Ближнего Востока, так и в Иране и далее в Южную Индию.
Существует некоторая зона взаимопроникновения, от Леванта к Закавказью, но в целом ареалы различаются существенно.

Можно предположить, что потомки L обитали где-то на границе Анатолии и Леванта вплоть до второго раздела M22 (18100) M317 остались на месте и M2481 ушли на юг в Аравию и на восток. в Иран и Южную Азию.

Оффлайн Рекуай

  • Мы пойдём другим путём
  • Сообщений: 239
  • Страна: ru
  • Рейтинг +17/-2

Ветвь L (23100) L595 распространена на Ближнем Востоке, откуда примерно 6300 лет назад проникли в Европу. Период распространения земледелия.

Ветвь L (23100) M22 (18100) M317 распространена на Ближнем Востоке в зоне Анатолии и Закавказья. Время проникновения в Европу в пределах 9000 лет..

Ветвь L (23100) M22 (18100) M2481 распространена как у арабов Ближнего Востока, так и в Иране и далее в Южную Инди.

Ветвь L (23100) M22 (18100) M2481 распространена как у арабов Ближнего Востока, так и в Иране и далее в Южную Инди.
Правда не все ветви отметились в Индии. Ветвь  М2481 М27 Y31961 и ветвь М2481 М2533 Y6288 ограничились проникновением в Закавказье.

Оффлайн Рекуай

  • Мы пойдём другим путём
  • Сообщений: 239
  • Страна: ru
  • Рейтинг +17/-2
Re: Гаплогруппа L - происхождение и расселение
« Ответ #185 : 10 Сентябрь 2023, 18:52:01 »
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_L2_(Y-%D0%94%D0%9D%D0%9A)

Гаплогруппа L2 отмечены ископаемые майкопской культуры, Гиссара, Алалаха и Ашкелона, не вошедшие в https://www.yfull.com/tree/L/ Куда вошёл только ископаемый викинг из Швеции.
Такое ощущение, что ископаемых потомков L M20 L595 найдено больше, чем живых.

Оффлайн adamai

  • Сообщений: 11
  • Страна: 00
  • Рейтинг +5/-1
    • Library Genesis
Re: Гаплогруппа L - происхождение и расселение
« Ответ #186 : 11 Сентябрь 2023, 03:53:09 »
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2

здесь пишут, что эламиты тоже были семитами.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17205
  • Страна: az
  • Рейтинг +5970/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Гаплогруппа L - происхождение и расселение
« Ответ #187 : 11 Сентябрь 2023, 07:33:48 »
Эламиты в своё время доходили до Иерусалима, где были известны вплоть до нашей эры. Одной из их особенностей был обычай брить усы и бороду

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14500
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гаплогруппа L - происхождение и расселение
« Ответ #188 : 11 Сентябрь 2023, 08:52:26 »
здесь пишут, что эламиты тоже были семитами.
по крайней мере эламоязычные эламиты семитами быть не могли - эламский язык изолят (возможно, родственный дравидийским, но это спорно). :)

Оффлайн cheremis

  • Сообщений: 580
  • Страна: ru
  • Рейтинг +91/-7
  • Y-ДНК: N1a2b-N-FT256675
  • мтДНК: I1a1a
Re: Гаплогруппа L - происхождение и расселение
« Ответ #189 : 11 Сентябрь 2023, 09:08:40 »
у чеченцев есть имена Зеламха и 'Эламха, у меня даже родственники по отц.линии есть с такими именами. Зов предков? наверное, эти имена восходят еще к тем временам. )) еще там упоминалось про какой-то "шушан", арабы называют чеченцев "шишанами". тоже, наверное, туда восходит. ))
в Чувашии Шумерля есть . А в междуречье Тигра и Ефрата в городе Мари никто кроме марйцев конечно жить не мог как и в Марилэнде.

Элам, Елам[1] (шум. Ним, аккад. Эламту, самоназвание — Haltamti) у кого есть имя Халтамтимха выходит у тех память и Зов предков.
« Последнее редактирование: 11 Сентябрь 2023, 09:23:46 от cheremis »

Оффлайн adamai

  • Сообщений: 11
  • Страна: 00
  • Рейтинг +5/-1
    • Library Genesis
Re: Гаплогруппа L - происхождение и расселение
« Ответ #190 : 11 Сентябрь 2023, 09:37:50 »
здесь пишут, что эламиты тоже были семитами.
по крайней мере эламоязычные эламиты семитами быть не могли - эламский язык изолят (возможно, родственный дравидийским, но это спорно). :)
не зря чеченцы свой язык называют "ненан мотт", т.е. "язык матери". хочу сказать, что язык не достоверный показатель в этом плане.

Оффлайн Рекуай

  • Мы пойдём другим путём
  • Сообщений: 239
  • Страна: ru
  • Рейтинг +17/-2
Re: Гаплогруппа L - происхождение и расселение
« Ответ #191 : 29 Февраль 2024, 02:29:24 »
Уважаемый Памир,

Вне всяких сомнений, что L зародилась на Ближнем Востоке в эпоху верхнего палеолита. С развитием неолитического общества её субклады мигрировали на Кавказ, Южную Азию и Европу.

Она малочисленна и не составляет свыше 10% ни у одного современного народа численностью свыше 100 тыс. чел. По сути, мы можем говорить о множестве разрозненных кланов, рассыпанных по Евразии.

По распространённости ветвей гаплогруппы можно использовать градацию:
1) мажорная, пережила период интенсивного роста, экспансию, в результате чего преобладает в каком либо регионе. 40% и более
2) минорная, доля в населении существенная. 5-40%
3) редкая 1-5%
4) реликтовая, помимо редкости имеет древнее происхождение

L L595 относится к реликтам. LT (42600) L (23100) L595 (6500)

https://discover.familytreedna.com/y-dna/L-L595/story

упомянуты 6 сардинцев, 2 англичанина, 2 азербайджанца и 5 других.

Оффлайн Рекуай

  • Мы пойдём другим путём
  • Сообщений: 239
  • Страна: ru
  • Рейтинг +17/-2
Re: Гаплогруппа L - происхождение и расселение
« Ответ #192 : 29 Февраль 2024, 03:11:20 »
исходной для J является F, которая также недалеко лежит от E.
представители J, конечно, пассионарны, и свое они хорошо умеют продвигать везде.
еще не сказал бы, что они все семиты. читал где-то, что ингуши знают свою родословную вплоть до пророка Ноя, и, что, якобы, они происходят от Тогармы, внука Яфеса, третьего сына Ноя. ))
Вообще то пассионарность, точнее высокий ровень пассионарности не является постоянной величиной. Активный период с высоким уровнем пассионарности длится около 800 лет. Например суперэтнос шумеров относятся к эпохе 5500-4500 лет назад, их сменили аккадцы, 4500-3700 лет назад. затем была эпоха хеттов и митанни... 

Есть эффект восприятия удаления во времени. Десятки тысяч лет в древности воспринимаются как "недалеко лежит". Напомню, что BT (88 000) CT (68 500) это время расхождения DЕ CF (65900) F (48800), до J (42900) совсем уже недалеко...

Что касается любителей приписывать своим народам совершенно левых, но древних и именитых предков, то я люблю им цитировать:
"Это глупые белые произошли от обезьяны. Мы, афро-африканцы, произошли от леопардов."

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.