АвторТема: Гаплогруппа L - происхождение и расселение  (Прочитано 53500 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 16943
  • Страна: az
  • Рейтинг +5790/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Гаплогруппа L - происхождение и расселение
« Ответ #180 : 23 Февраль 2020, 09:41:07 »
Цитировать
экспансия семитов на Ближнем Востоке привела к тому, что в их зоне имеется мажорная гаплогруппа J1, хотя исходная их гаплогруппа Е.
И откуда берётся столь тайное знание ???
Семитским языкам дай бог 5-6 тыс. лет от роду...
Конец оффтопа

Оффлайн Рекуай

  • Мы пойдём другим путём
  • Сообщений: 233
  • Страна: ru
  • Рейтинг +17/-2
Re: Гаплогруппа L - происхождение и расселение
« Ответ #181 : 24 Февраль 2020, 01:58:14 »
Цитировать
экспансия семитов на Ближнем Востоке привела к тому, что в их зоне имеется мажорная гаплогруппа J1, хотя исходная их гаплогруппа Е.
И откуда берётся столь тайное знание ???
Семитским языкам дай бог 5-6 тыс. лет от роду...
Конец оффтопа

Даже и не знаю, что сказать по этому поводу, Всё настолько очевидно.

Афразийцы сложились в Эфиопии.
Северная их ветвь 9000 лет назад спустилась с гор и распалась на египетскую, семитскую и чадо-берберскую грурппы. У всех афразийских языковых групп, кроме конечно семитов, преобладает гаплогруппа Е. Соответственно предки семитов, протосемиты, тоже исходно были этой гаплогруппы. Но потом приключилось очередное бутылочное горлышко и уже из очага этногенеза приключилась экспансия семитов, но с локальной гаплогруппой J1.

Случай не самый частый, но иногда бывает. Те же западные европейцы. 4500 лет назад, была экспансия бикеров, культура колоколовидных кубков, язык условный западный эрбин. Но уже 3700 лет назад их начали вытеснять западные ИЕ. Язык другой, а гаплогруппа та же. Если исходить из предположения, что ИЕ исходно R1a M417, а в Западной Европе сохранились  CTS4385, то можно предположить, что именно они принесли с собой ИЕ язык, что в основном потомки R1а -L664 formed 4600 ybp, TMRCA 4000 ybp, пережили экспансию бикеров, но 3700 лет назад их язык получил широкое распространение, а гаплогруппа выпала в реликтовое состояние.

Законы распространения языков и гаплогрупп имеют существенные различия, но в некоторые периоды истории экспансия языка и группы протекают в едином русле. Следы от таких двух сторон одной монеты можно выявить и использовать для реконструкции древних периодов этногенеза.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 16943
  • Страна: az
  • Рейтинг +5790/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Гаплогруппа L - происхождение и расселение
« Ответ #182 : 24 Февраль 2020, 03:20:29 »
Для этой беседы есть соответствующая тема:
http://forum.molgen.org/index.php/topic,1677.0.html

Милости прошу!

Оффлайн Рекуай

  • Мы пойдём другим путём
  • Сообщений: 233
  • Страна: ru
  • Рейтинг +17/-2
Из анализа  гаплогруппы L  https://www.yfull.com/tree/L/ следует, что:

Ветвь L (23100) L595 распространена на Ближнем Востоке, откуда примерно 6300 лет назад проникли в Европу. Период распространения земледелия.

Ветвь L (23100) M22 (18100) M317 распространена на Ближнем Востоке в зоне Анатолии и Закавказья. Время проникновения в Европу в пределах 9000 лет..

Ветвь L (23100) M22 (18100) M2481 распространена как у арабов Ближнего Востока, так и в Иране и далее в Южную Индию.
Существует некоторая зона взаимопроникновения, от Леванта к Закавказью, но в целом ареалы различаются существенно.

Можно предположить, что потомки L обитали где-то на границе Анатолии и Леванта вплоть до второго раздела M22 (18100) M317 остались на месте и M2481 ушли на юг в Аравию и на восток. в Иран и Южную Азию.

Оффлайн Рекуай

  • Мы пойдём другим путём
  • Сообщений: 233
  • Страна: ru
  • Рейтинг +17/-2

Ветвь L (23100) L595 распространена на Ближнем Востоке, откуда примерно 6300 лет назад проникли в Европу. Период распространения земледелия.

Ветвь L (23100) M22 (18100) M317 распространена на Ближнем Востоке в зоне Анатолии и Закавказья. Время проникновения в Европу в пределах 9000 лет..

Ветвь L (23100) M22 (18100) M2481 распространена как у арабов Ближнего Востока, так и в Иране и далее в Южную Инди.

Ветвь L (23100) M22 (18100) M2481 распространена как у арабов Ближнего Востока, так и в Иране и далее в Южную Инди.
Правда не все ветви отметились в Индии. Ветвь  М2481 М27 Y31961 и ветвь М2481 М2533 Y6288 ограничились проникновением в Закавказье.

Оффлайн Рекуай

  • Мы пойдём другим путём
  • Сообщений: 233
  • Страна: ru
  • Рейтинг +17/-2
Re: Гаплогруппа L - происхождение и расселение
« Ответ #185 : 10 Сентябрь 2023, 18:52:01 »
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_L2_(Y-%D0%94%D0%9D%D0%9A)

Гаплогруппа L2 отмечены ископаемые майкопской культуры, Гиссара, Алалаха и Ашкелона, не вошедшие в https://www.yfull.com/tree/L/ Куда вошёл только ископаемый викинг из Швеции.
Такое ощущение, что ископаемых потомков L M20 L595 найдено больше, чем живых.

Оффлайн adamai

  • Сообщений: 17
  • Страна: 00
  • Рейтинг +4/-0
    • Library Genesis
Re: Гаплогруппа L - происхождение и расселение
« Ответ #186 : 10 Сентябрь 2023, 22:49:35 »
Бутылочное горлышко подразумевает, с одной стороны, резкое падение численности населения, в том числе и старых генеалогических ветвей. В это же время некая молодая локальная мутация начинает бурный рост. Численность населения восстанавливается, но уже в другом генеалогическом виде. В относительно короткий срок образуется мажорная генеалогическая аномалия потомков удачливого основателя. Со временем эта аномалия понемногу размывается за счёт диффузии ядра и ассимиляции минорных ветвей. Но при удачном стечении обстоятельств следы от такой экспансии сохраняются длительное время.

Например экспансия семитов на Ближнем Востоке привела к тому, что в их зоне имеется мажорная гаплогруппа J1, хотя исходная их гаплогруппа Е.
Так вот по современному распространению LT, таких мажорных всплесков не просматривается, а ископаемых гаплогрупп очень мало.
В Индию носители L могли попасть как климатические беженцы.
В более поздние времена отмечались массовые переселения саков в третьем веке, огузов в десятом. Были такие понаехавшие и в более ранние времена, те же арии не от хорошей жизни в Северной Индии осели 3700 лет назад.



В древности, с очень малочисленным населением через бутылочные горлышки часто протискивались потомки одного мутанта, который основывал свою новую успешную персональную ветвь. С ростом численности населения через горлышко проходили уже букеты гаплогрупп.

исходной для J является F, которая также недалеко лежит от E.
представители J, конечно, пассионарны, и свое они хорошо умеют продвигать везде.
еще не сказал бы, что они все семиты. читал где-то, что ингуши знают свою родословную вплоть до пророка Ноя, и, что, якобы, они происходят от Тогармы, внука Яфеса, третьего сына Ноя. ))

Оффлайн adamai

  • Сообщений: 17
  • Страна: 00
  • Рейтинг +4/-0
    • Library Genesis
Re: Гаплогруппа L - происхождение и расселение
« Ответ #187 : 11 Сентябрь 2023, 03:53:09 »
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2

здесь пишут, что эламиты тоже были семитами.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 16943
  • Страна: az
  • Рейтинг +5790/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Гаплогруппа L - происхождение и расселение
« Ответ #188 : 11 Сентябрь 2023, 07:33:48 »
Эламиты в своё время доходили до Иерусалима, где были известны вплоть до нашей эры. Одной из их особенностей был обычай брить усы и бороду

Оффлайн adamai

  • Сообщений: 17
  • Страна: 00
  • Рейтинг +4/-0
    • Library Genesis
Re: Гаплогруппа L - происхождение и расселение
« Ответ #189 : 11 Сентябрь 2023, 07:54:39 »
у чеченцев есть имена Зеламха и 'Эламха, у меня даже родственники по отц.линии есть с такими именами. Зов предков? наверное, эти имена восходят еще к тем временам. )) еще там упоминалось про какой-то "шушан", арабы называют чеченцев "шишанами". тоже, наверное, туда восходит. ))

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14132
  • Страна: id
  • Рейтинг +924/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гаплогруппа L - происхождение и расселение
« Ответ #190 : 11 Сентябрь 2023, 08:52:26 »
здесь пишут, что эламиты тоже были семитами.
по крайней мере эламоязычные эламиты семитами быть не могли - эламский язык изолят (возможно, родственный дравидийским, но это спорно). :)

Оффлайн cheremis

  • Сообщений: 507
  • Страна: ru
  • Рейтинг +81/-4
  • Y-ДНК: N1a2b-N-FT256675
  • мтДНК: I1a1a
Re: Гаплогруппа L - происхождение и расселение
« Ответ #191 : 11 Сентябрь 2023, 09:08:40 »
у чеченцев есть имена Зеламха и 'Эламха, у меня даже родственники по отц.линии есть с такими именами. Зов предков? наверное, эти имена восходят еще к тем временам. )) еще там упоминалось про какой-то "шушан", арабы называют чеченцев "шишанами". тоже, наверное, туда восходит. ))
в Чувашии Шумерля есть . А в междуречье Тигра и Ефрата в городе Мари никто кроме марйцев конечно жить не мог как и в Марилэнде.

Элам, Елам[1] (шум. Ним, аккад. Эламту, самоназвание — Haltamti) у кого есть имя Халтамтимха выходит у тех память и Зов предков.
« Последнее редактирование: 11 Сентябрь 2023, 09:23:46 от cheremis »

Оффлайн adamai

  • Сообщений: 17
  • Страна: 00
  • Рейтинг +4/-0
    • Library Genesis
Re: Гаплогруппа L - происхождение и расселение
« Ответ #192 : 11 Сентябрь 2023, 09:33:50 »
у чеченцев есть имена Зеламха и 'Эламха, у меня даже родственники по отц.линии есть с такими именами. Зов предков? наверное, эти имена восходят еще к тем временам. )) еще там упоминалось про какой-то "шушан", арабы называют чеченцев "шишанами". тоже, наверное, туда восходит. ))
в Чувашии Шумерля есть . А в междуречье Тигра и Ефрата в городе Мари никто кроме марйцев конечно жить не мог как и в Марилэнде.

Элам, Елам[1] (шум. Ним, аккад. Эламту, самоназвание — Haltamti) у кого есть имя Халтамтимха выходит у тех память и Зов предков.
ага, тайна происхождения арийцев тоже раскрыта.

Оффлайн adamai

  • Сообщений: 17
  • Страна: 00
  • Рейтинг +4/-0
    • Library Genesis
Re: Гаплогруппа L - происхождение и расселение
« Ответ #193 : 11 Сентябрь 2023, 09:37:50 »
здесь пишут, что эламиты тоже были семитами.
по крайней мере эламоязычные эламиты семитами быть не могли - эламский язык изолят (возможно, родственный дравидийским, но это спорно). :)
не зря чеченцы свой язык называют "ненан мотт", т.е. "язык матери". хочу сказать, что язык не достоверный показатель в этом плане.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.