АвторТема: Гаплогруппа L - происхождение и расселение  (Прочитано 58342 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн asan-kaygyАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 9622
  • Страна: kz
  • Рейтинг +945/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Согласно предиктору с вероятностью 99,8 % гаплотип (17маркеров) 10 калмыков относиться к этой гаплогруппе.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_L_(Y-ДНК)
Очень интересно откуда она у них.
Или может быть предиктор ошибается
« Последнее редактирование: 08 Апрель 2012, 19:47:55 от Шад »

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9548
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Re: Гаплогруппа L
« Ответ #1 : 30 Октябрь 2009, 19:52:42 »
Согласно предиктору с вероятностью 99,8 % гаплотип (17маркеров) 10 калмыков относиться к этой гаплогруппе.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_L_(Y-ДНК)
Очень интересно откуда она у них.
Или может быть предиктор ошибается
10 из скольких? Предиктор больше "заточен", если речь об Атеевском все-таки под европейские гаплогруппы. Поэтому может и ошибится.

Оффлайн asan-kaygyАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 9622
  • Страна: kz
  • Рейтинг +945/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Гаплогруппа L
« Ответ #2 : 30 Октябрь 2009, 20:02:15 »
10 из 99 Насидзе сборки и Ровера публикации.+ там еще другие одиночные гаплотипы исходящие на один два шага (в общем 15)
14,12,28,23,10,10,14,12,19,11,10,16,19,15,17,24,12
DYS 19,389-1,2,390,391,392,393, 385а,б, 438,439,437,448,456,458,635,GATA H4

Оффлайн wertner

  • ...
  • Сообщений: 1332
  • Страна: ru
  • Рейтинг +321/-0
    • YFull
  • Y-ДНК: E-V13->E-S2972->E-Z16661
  • мтДНК: U4a (xU4a3)
Re: Гаплогруппа L
« Ответ #3 : 02 Ноябрь 2009, 10:04:18 »
GATA H4 уменьшили на 1?

Оффлайн asan-kaygyАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 9622
  • Страна: kz
  • Рейтинг +945/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Гаплогруппа L
« Ответ #4 : 02 Ноябрь 2009, 10:09:47 »
Не понял, что вы имели ввиду.

Оффлайн wertner

  • ...
  • Сообщений: 1332
  • Страна: ru
  • Рейтинг +321/-0
    • YFull
  • Y-ДНК: E-V13->E-S2972->E-Z16661
  • мтДНК: U4a (xU4a3)
Re: Гаплогруппа L
« Ответ #5 : 02 Ноябрь 2009, 11:12:45 »
Если не ошибаюсь, Атеевский предиктор работает на формате FTDNA и YSearch.
А в научных статьях обычно используется 17-маркерный Y-filer. Форматы совпадают, за одинм исключением: в Y-filer значение GATA H4 больше на 1 и для использования в предикторе эту единичку надо вычитать.
Использовал ли Насидзе именно Y-filer - я не знаю.

Оффлайн asan-kaygyАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 9622
  • Страна: kz
  • Рейтинг +945/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Гаплогруппа L
« Ответ #6 : 02 Ноябрь 2009, 15:14:20 »
Спасибо большое за пояснение, Вадим.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17414
  • Страна: az
  • Рейтинг +6084/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Гаплогруппа L - происхождение и расселение
« Ответ #7 : 01 Август 2010, 12:08:37 »
Некоторые интересные вещи.

На сегодняшний день в Ysearch.org все носители L1* - европейцы

Носители L2* - одни европейцы и армяне

L2a* - то же самое

L2b* - аналогично

L3* - только Индия

L3a - пока отсутствуют.

Азиаты представлены только среди L*

Гаплогруппа L имеет наивысшие частоты в Индии и явно откуда-то из Южной Азии. Википедия указывает, что L...L3 также есть среди населения Индии, но почему-то в ysearch.org южноазиатских гаплотипов L1...L3 нет вообще (при довольно большом количестве протестированных).

Оффлайн wertner

  • ...
  • Сообщений: 1332
  • Страна: ru
  • Рейтинг +321/-0
    • YFull
  • Y-ДНК: E-V13->E-S2972->E-Z16661
  • мтДНК: U4a (xU4a3)
Re: Гаплогруппа L - происхождение и расселение
« Ответ #8 : 02 Август 2010, 05:03:21 »
Не соглашусь :)
все носители L1* - европейцы
Как насчет http://www.ysearch.org/search_view.asp?viewuid=ZFUYE ?
"Syed Mohamed Rahmat    Al-Bukhary   About 1895   1966    Mansehra, Pakistan"
"As tested by EthnoAncestry circa 2006 Positive on M76+ L1 Negative on M349, MM317, M357, M274 and PK3"

И глянь проект http://www.familytreedna.com/public/Y-Haplogroup-L
там админ относит нескольких азиатов к "L1?"

Носители L2* - одни европейцы и армяне

L2a* - то же самое

L2b* - аналогично
В том же проекте есть турки и ливанцы L2.

L3* - только Индия
Из того же проекта у кита N28263 фамилия Kennedy, N16084 Joseph John (сейчас фамилии не видно, но прошлой осенью были). Конечно, такие фамилии могут носить и азиаты, но все же вероятней европейцы.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14535
  • Страна: id
  • Рейтинг +940/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гаплогруппа L - происхождение и расселение
« Ответ #9 : 30 Август 2010, 18:42:53 »
У меня вопрос: какие сейчас более-менее достоверные оценки времени появления L и её субкладов?

А наибольшее разнообразие, я так понимаю, в Пакистане. В Индию в основном L1 ушли?

Оффлайн korvettenkapitan

  • Сообщений: 46
  • Страна: ru
  • Рейтинг +8/-0
  • Y-ДНК: L*
  • мтДНК: U5a1
Приветствую всех!

Недавно заказал себе исследование Y и Мт-ДНК в компании "Гентис".
Результат анализа митохондриальной ДНК показал гаплогруппу U5a1,
в то время как Y-ДНК - L.

DYS 389-1 12 DYS 389-2 28 DYS 390 22 DYS 456 16 DYS 19 14 DYS 385a 13 DYS 385b 16
DYS 458 13 DYS 437 15 DYS 438 10 DYS 448 20 Y-GATA-H4 11 DYS 391 10 DYS 392 16 DYS 393 11 DYS 439 11 DYS 635 21

По национальности я татарин, предки по отцу проживали до приблизительно 1905 года в сельской местности на территории нынешнего Атнинского района Республики Татарстан и были, судя по всему, обычными крестьянами.

Возможно, я задаю слишком много вопросов не в тему, но как человек интересующийся в первую очередь этнологией, не могу не воспользоваться случаем узнать мнение специалистов по молекулярной генетике.

По данным самого "Гентиса", гаплогруппа L в России, помимо Северного Кавказа имеет единственный значимый частотный всплеск как раз в районе Татарстана. Понятное дело, что доля ее не превышает пары процентов (по данным, приведенным в книге А.Баяра - около 3-4%, по данным Wells et al. 2001 - 2,6%). Единственное, что не удалось выснить, к каким субкладам относятся выявленные среди казанских татар носители L.

До того, как я узнал, что принадлежу к субкладу L1, мои выкладки относительно того, как данная гаплогруппа попала в среду татар, выглядели следующим образом: если учесть, что в сложении современных татар и их предков волжских булгарах значительную роль сыграли ираноязычные кочевники Евразии и в первую очередь сарматы и аланы, то картина скалдывается следующая:

1. Предки носителей гаплогруппы L были одними из изначальных носителей земледелия и, вероятно, проживали вблизи т.н. Плодородного Полумесяца (к другим "протоземледельческим" гаплогруппам я бы отнес также J, G и E). Их облик был, скорее всего средиземноморским и говорили они на прото дравидийских (или эламо-дравидийских) языках.

2. По мере продвижения на восток прото-L заселили юг Средней Азии (Бактрия), долину Инда, южный Иран. В долине Инда, смешавшись с местным веддоидным населением, они передали ему язык (ныне дравидийские языки характерны для смуглокожих жителей юга Индии) и основы земледелия, выстроив уникальную земледельческую цивилизацию Хараппы и Мохенджо-Даро.

3. Индоирано- и позже ираноязычные кочевники (арийцы, туранцы) с давних пор проникали на территорию Средней Азии, где поглощали часть местного населения - отсюда в среде поздних сармат и алан средиземноморские черты и набор гаплогрупп J, K, L, E...

4. В своих миграциях аланы затронуди нынешнюю Западную Европу, где и "наследили" осколками L. Часть алан вошла в состав кавказских народов и казанских татар, привнеся L и в их среду.

Все было бы складно, если бы мой субклад определялся как L2 (относительно широко распространенный в Европе, практически отсутсвующий в Индии, теоретически может совпадать с маршрутами передвижений алан) или L3 (буриши, калаши, север Индии?).
Но субклад L1 "путает все карты". В настоящее время он распространен среди жителей Индии. Возникает вопрос: как он мог попасть в среду татар, да еще из сельской глубинки. Естественно, во все времена, а особенно в пору Волжской Булгарии и Казанского Ханства торговля с Южной Азией процветала и теоретически мы можем предположить, что какой-нибудь индийский купец остался "на ПМЖ" в Поволжье. Но маловероятно, чтобы впоследствии его потомки переселились в Атнинский район - самый север Татарстана, в деревню и были самыми обычными крестьянами.  Тем более, что L1 распространена среди дравидоязычных жителей - традиционно "не жалуемых" каст в индийском обществе и я сомневаюсь, чтобы они занимались купеческой деятельностью.

В связи с вышесказанным у меня возникло несколько вопросов:

1. Есть ли какие-либо более подробные сведения о том, какие субклады характерны для носителей гаплогруппы L в среде казанских татар?
2. К какому времени приблизительно относят разделение L на субклады и существуют ли носители L* неразделённой?
3. Хотелось бы по возможности узнать мнения форумчан на счёт путей проникновения гаплогруппы L и конкретно субклада L1 в среду татар

С уважением

Оффлайн Clavis

  • Семенов Михаил Юрьевич
  • Сообщений: 1495
  • Страна: ru
  • Рейтинг +111/-0
    • https://m.vk.com/@clavis1953
  • Y-ДНК: G2a2 L1264
  • мтДНК: HV9, ранее известная как HV3a
А если связывать миграцию L1 в Республику Татарстан  не с аланами, а с булгарами Северного Кавказа, которые начали свой маршрут (согласно распространенной гипотезе) в Афганистане, в провинции Балх? Если найдется родственный гаплотип в Болгарии или среди балкарцев Кавказа, будет аргумент в пользу этого предположения.
Самое экзотическое предположение: предполагаемое родство дравидийских и финноугорских языков - через какую гаплогруппу? может быть, L1?
« Последнее редактирование: 30 Март 2011, 05:50:06 от Clavis »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14535
  • Страна: id
  • Рейтинг +940/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
1) Есть такой дравидоязычный народ Brahui в пограничье Пакистана - Афганистана - Ирана. По последним данным вроде бы сходятся в том, что это поздняя миграция из Индии - менее 1000 лет назад.

2) Brahui тесно связаны с ираноязычными белуджами, живущими в том же регионе, емнип, около 1000 лет всего. Белуджи живут даже в Туркмении.

Возможно, стоит поискать контакты нескольковековой давности приблизительно с Белуджистаном.
Просто как одна из наиболее "свежих" хронологически версий. :)
« Последнее редактирование: 30 Март 2011, 09:55:03 от Asmat headhunter »

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2193
  • Страна: kz
  • Рейтинг +102/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Приветствую всех!

Естественно, во все времена, а особенно в пору Волжской Булгарии и Казанского Ханства торговля с Южной Азией процветала и теоретически мы можем предположить, что какой-нибудь индийский купец остался "на ПМЖ" в Поволжье. Но маловероятно, чтобы впоследствии его потомки переселились в Атнинский район - самый север Татарстана, в деревню и были самыми обычными крестьянами.  Тем более, что L1 распространена среди дравидоязычных жителей - традиционно "не жалуемых" каст в индийском обществе и я сомневаюсь, чтобы они занимались купеческой деятельностью.

Уалейкум ассалам.

 Я бы не отметал этот вариант. Индийская диаспора была довольно многочисленной не только в Поволжье.

 Как другой редкий случай есть гаплогруппа Е среди тувинцев-тоджинцев - http://forum.molgen.org/index.php/topic,2203.0.html.
 Тува не самый курортный регион России, тем более где проживают тоджинцы-оленеводы.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11307
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2885/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Цитировать
Но субклад L1 "путает все карты". В настоящее время он распространен среди жителей Индии. Возникает вопрос: как он мог попасть в среду татар, да еще из сельской глубинки.
Здесь конечно возможно все, но мне наиболее вероятными представляются два варианта6
1.Менее вероятный.  Непосредственно от арабских или персидских торговцев,путешественников, проповедников возможно осевших в Волжской Булгарии или Казанском ханстве.
2. Более вероятный - попал на Среднюю Волгу вместе с переселившимися с Северного Кавказа булгарами.
К ним мог попасть как во времена арабо-хазарских войн, так и от ассимилированных сарматских племен(откуда небольшой процент у них - отдельная песня).
На сармат косвенно может указывать присутствие в проекте L1 из Италии, Испании,Германии, Бельгии
 http://www.familytreedna.com/public/Y-Haplogroup-L/default.aspx?section=yresults

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.