АвторТема: K1b2b кельты  (Прочитано 5614 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248 > Y20842 > I-Y21569 Scandinavia > Germanic tribes > BY86574 Late Scandinavian migrants? Russia-Sweden-Finland
  • Сообщений: 6122
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1679/-1
  • W.Slavic 49%, Magyar 18%, E.Slavic 12%, Baltic 21%
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11627 Zarubintsy culture > Y220521 - (Principality of Smolensk?) RU-BY borderline cluster
  • мтДНК: T1a1 RU-UA-IRL- T9899C - Bronze Age tribes > (Yamna steppe pastoralists?) > G4596A - Kievan Rus' era migrations(?)
Re: K1b2b кельты
« Ответ #45 : 01 Декабрь 2022, 16:42:18 »

Оффлайн SlyАвтор темы

  • East Slavic 74% Baltic 14% Central Europe 9% Ireland 3%
  • Сообщений: 450
  • Страна: nf
  • Рейтинг +425/-5
  • Y-ДНК: Печенкины R1a-Y2915 (Южно-русский) Мишины N-L1027 (Литва) Микуров R-CTS4648 (Польша)
  • мтДНК: K1b2b1 Кельты
Re: K1b2b кельты
« Ответ #46 : 01 Декабрь 2022, 17:00:06 »
Спасибо уважаемому grimsvotn за ссылку о кельтах в Испании.YFull дает возраст кладу максимум 2 тыс.лет,ну прикинем ещё,допустим он образовался где-то во Франции,далее в Испанию и Британию. "...что другая значительная группа, кельты, составляла часть общеевропейского миграционного феномена, который в Испании отмечен двумя волнами: первая традиционно относилась к 900 г. до н.э., а вторая второй около 700-600 до н.э.
Однако недавние исследования, как правило, идентифицируют первых прибывших как индоевропейские племена и приводят доводы в пользу процесса проникновения в течение длительного периода, примерно с 1000 до 300 г. до н.э., а не вторжений.
Первые прибывшие, по-видимому, обосновались в Каталонии, вероятно, проникнув через восточные проходы Пиренеев. Более поздние группы (более узнаваемые кельты) отправились на запад через Пиренеи, чтобы занять северное побережье полуострова, и на юг за бассейны Эбро и Дуэро до долины Тежу. Почему кельты не продолжили свой путь вдоль побережья Средиземного моря, неизвестно, но, вероятно, сильное иберийское присутствие было сдерживающим фактором."
https://www.spainthenandnow.com/spanish-history/the-celts-in-spain
"Первая волна кельтских переселенцев пришла в Британию около 700 г. до н. э. Это были гэлы (или гойдели). Они распространились по всей территории Британских островов, очевидно, мирно смешавшись с местным населением. Правда, появление указанных выше укрепленных пунктов позволяет предполагать не только мирную ассимиляцию, но для суждений по этому поводу нет достаточных данных. В настоящее время язык гэлов сохранился лишь в некоторых районах Ирландии, на севере Шотландии и на острове Мэн.
Около 400 г. до н. э. на острова переселяются из Галлии родственные гэлам бритты. Они ведут себя, как завоеватели. Примерно в это время появляются в Британии железные орудия и оружие, колесницы. Возникают укрепленные форты.
Около 200 г. до н. э. в Британию вторгаются белги из северной Галлии. Они расселяются к югу от Темзы и оттесняют местное население, отчасти смешиваясь с ним."
https://www.sedmitza.ru/lib/text/443021/

Оффлайн SlyАвтор темы

  • East Slavic 74% Baltic 14% Central Europe 9% Ireland 3%
  • Сообщений: 450
  • Страна: nf
  • Рейтинг +425/-5
  • Y-ДНК: Печенкины R1a-Y2915 (Южно-русский) Мишины N-L1027 (Литва) Микуров R-CTS4648 (Польша)
  • мтДНК: K1b2b1 Кельты
Re: K1b2b кельты
« Ответ #47 : 25 Декабрь 2022, 19:46:33 »
Конкретно наш  K1b2b1 A368G formed 2000 ybp, TMRCA 600 ybp

France   
Scotland
RUS [RU-KO]
RUS [RU-VLG]
RUS [RU-TA]rus
Denmark
Denmark
Germany
Germany
Spain
Spain 
Spain   
Mexico
USA

« Последнее редактирование: 25 Декабрь 2022, 20:16:31 от Sly »

Оффлайн SlyАвтор темы

  • East Slavic 74% Baltic 14% Central Europe 9% Ireland 3%
  • Сообщений: 450
  • Страна: nf
  • Рейтинг +425/-5
  • Y-ДНК: Печенкины R1a-Y2915 (Южно-русский) Мишины N-L1027 (Литва) Микуров R-CTS4648 (Польша)
  • мтДНК: K1b2b1 Кельты
Re: K1b2b кельты
« Ответ #48 : 18 Июнь 2023, 10:31:10 »
По данным FTDNA максимальное число носителей K1b2b https://www.yfull.com/mtree/K1b2b/ родом из Британских островов но на континенте у французов и немцев так что логично говорить об общей прародине где-то между Францией и Германией. По поводу конкретно нашего K1b2b1 трудно сказать, наибольшее число в наличии у датчан и  испанцев, чтобы это значило  :)
https://www.familytreedna.com/public/mt-dna-haplotree/K;name=K1b2b1
« Последнее редактирование: 18 Июнь 2023, 11:06:38 от Sly »

Оффлайн SlyАвтор темы

  • East Slavic 74% Baltic 14% Central Europe 9% Ireland 3%
  • Сообщений: 450
  • Страна: nf
  • Рейтинг +425/-5
  • Y-ДНК: Печенкины R1a-Y2915 (Южно-русский) Мишины N-L1027 (Литва) Микуров R-CTS4648 (Польша)
  • мтДНК: K1b2b1 Кельты
Re: K1b2b кельты
« Ответ #49 : 02 Июль 2023, 22:45:01 »
Обновление K1b2b1 A368G formed 1850 ybp, TMRCA 550 ybp  :)

Оффлайн SlyАвтор темы

  • East Slavic 74% Baltic 14% Central Europe 9% Ireland 3%
  • Сообщений: 450
  • Страна: nf
  • Рейтинг +425/-5
  • Y-ДНК: Печенкины R1a-Y2915 (Южно-русский) Мишины N-L1027 (Литва) Микуров R-CTS4648 (Польша)
  • мтДНК: K1b2b1 Кельты
Re: K1b2b кельты
« Ответ #50 : 20 Июль 2023, 13:42:44 »
Схема расселения кельтов


Оффлайн SlyАвтор темы

  • East Slavic 74% Baltic 14% Central Europe 9% Ireland 3%
  • Сообщений: 450
  • Страна: nf
  • Рейтинг +425/-5
  • Y-ДНК: Печенкины R1a-Y2915 (Южно-русский) Мишины N-L1027 (Литва) Микуров R-CTS4648 (Польша)
  • мтДНК: K1b2b1 Кельты
Re: K1b2b кельты
« Ответ #51 : 27 Июль 2023, 21:10:26 »
Ближе всего к нам белги - 0,12%, они жили в северной Галлии, гэлы - 0,11%, бойи - 0,09%, других кельтов в родстве нет

« Последнее редактирование: 27 Июль 2023, 21:21:35 от Sly »

Оффлайн SlyАвтор темы

  • East Slavic 74% Baltic 14% Central Europe 9% Ireland 3%
  • Сообщений: 450
  • Страна: nf
  • Рейтинг +425/-5
  • Y-ДНК: Печенкины R1a-Y2915 (Южно-русский) Мишины N-L1027 (Литва) Микуров R-CTS4648 (Польша)
  • мтДНК: K1b2b1 Кельты
Re: K1b2b кельты
« Ответ #52 : 08 Август 2023, 00:03:07 »

https://www.yfull.com/mtree/K1b2/
Интересуюсь какими путями наши праматери прибыли в Европу. Возраст K1b2 по данным YFull TMRCA 9200 ybp, что вполне соответствует прародине на Ближнем Востоке, так как от него идет веточка K1b2c с представителями в Ираке, Казахстане, Саудовской Аравии. Далее очевидный раскол где-то на Балканах, субклад K1b2a1 характерный для сербов и скандинавов, очевидно что часть земледельцев с Балкан ушла на север, в сторону Скандинавии, K1b2a1b в Италию, K1b2a2a в Скандинавию и оттуда в Восточную Европу?
Получается что наш K1b2b сразу же откололся от корневого K1b2 и оказался в Испании или Южной Франции. Морским путем? Или через Северную Африку? Далее как носители Bell Beaker culture расселились по Рейну. У представителей культуры колоколовидных кубков преобладает Y-хромосомная гаплогруппа R1b, видимо от смешения уже на Рейне, имеются также Y-хромосомные гаплогруппы I2a2 и G2, как изначальная с Ближнего Востока. Ну а далее как кельты в Британию.
Традиция колоколовидных кубков
 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BA%D1%83%D0%B1%D0%BA%D0%BE%D0%B2

Оффлайн SlyАвтор темы

  • East Slavic 74% Baltic 14% Central Europe 9% Ireland 3%
  • Сообщений: 450
  • Страна: nf
  • Рейтинг +425/-5
  • Y-ДНК: Печенкины R1a-Y2915 (Южно-русский) Мишины N-L1027 (Литва) Микуров R-CTS4648 (Польша)
  • мтДНК: K1b2b1 Кельты
Re: K1b2b кельты
« Ответ #53 : 09 Август 2023, 13:12:12 »
Взял на себя смелость создать карту распространения нашего субклада K1b2b1, точное местоположение произвольно, кроме собственного.  :)

Оффлайн SlyАвтор темы

  • East Slavic 74% Baltic 14% Central Europe 9% Ireland 3%
  • Сообщений: 450
  • Страна: nf
  • Рейтинг +425/-5
  • Y-ДНК: Печенкины R1a-Y2915 (Южно-русский) Мишины N-L1027 (Литва) Микуров R-CTS4648 (Польша)
  • мтДНК: K1b2b1 Кельты
Re: K1b2b кельты
« Ответ #54 : 09 Август 2023, 13:12:58 »
Mitochondrial haplogroup K1b2b1

<iframe src="https://www.google.com/maps/d/embed?mid=1PK4oS_LktVzF0Gg4m6p14acrMxt7AKA&ehbc=2E312F" width="640" height="480"></iframe>

Оффлайн SlyАвтор темы

  • East Slavic 74% Baltic 14% Central Europe 9% Ireland 3%
  • Сообщений: 450
  • Страна: nf
  • Рейтинг +425/-5
  • Y-ДНК: Печенкины R1a-Y2915 (Южно-русский) Мишины N-L1027 (Литва) Микуров R-CTS4648 (Польша)
  • мтДНК: K1b2b1 Кельты
Re: K1b2b кельты
« Ответ #55 : 21 Август 2023, 01:01:11 »
Так сказать резюме...История моих матерей, путь длиной в тысячелетия. https://slavautmanovo.livejournal.com/5007.html

Оффлайн SlyАвтор темы

  • East Slavic 74% Baltic 14% Central Europe 9% Ireland 3%
  • Сообщений: 450
  • Страна: nf
  • Рейтинг +425/-5
  • Y-ДНК: Печенкины R1a-Y2915 (Южно-русский) Мишины N-L1027 (Литва) Микуров R-CTS4648 (Польша)
  • мтДНК: K1b2b1 Кельты
Re: K1b2b кельты
« Ответ #56 : 30 Август 2023, 12:06:37 »
У дяди по роду Печенкиных MH показывает - Выходец из Северной или Западной Европы 6,4%, к процентам серьезно не стоит относится но Западно Европейский компонент у нас находит, так что вероятней всего наша митогоруппа передалась нам через центральноевропейцев а не скандинавов  :)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.