АвторТема: Филистимляне  (Прочитано 6048 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ankr21

  • Сообщений: 2256
  • Страна: ru
  • Рейтинг +551/-0
  • Y-ДНК: I1-L1302
  • мтДНК: U3b1b
Re: Филистимляне
« Ответ #15 : 06 Ноябрь 2016, 11:34:09 »
у меня складывается представление, будто по северу Средиземного моря в постледниковье господствовали G2.
и культура у них была дай боже каждому (Этрусски чего стоят). не говоря о вкладе в животноводство.
прямо потерянная цивилизация.

филистимляне может и не были моноэтносом
Мне не очень понравился термин "господствовала". Скорее преобладала среди населения. Тогда генетический анализ никто не проводил. Наверняка среди элиты, лидеров и вождей отдельных племен попадались представители других гаплогрупп I2, E, J1 или J2.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18695
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4670/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Филистимляне
« Ответ #16 : 06 Ноябрь 2016, 11:51:46 »
Есть вот такая кина и такая писанина

Всё равно, имхо, безблагодатное это дело, пытаться без дДНК предполагать, какие гаплогруппы могли быть у филистимлян. Если в случае, например, шумеров, урартов, хеттов и т.п. можно посмотреть на возрасты субкладов современных жителей тех территорий и что-то предположить, то у филистимлян крайне ограниченная территория (всего 5 прибрежных городов), на которой, если не ошибаюсь, за прошедшее с тех пор время население кардинально менялось и мешалось.
« Последнее редактирование: 30 Апрель 2021, 19:17:51 от Farroukh »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14132
  • Страна: id
  • Рейтинг +924/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Филистимляне
« Ответ #17 : 06 Ноябрь 2016, 12:01:13 »
Если в случае, например, шумеров, урартов, хеттов и т.п. можно посмотреть на возрасты субкладов современных жителей тех территорий и что-то предположить
Там тоже были какие-то подвижки населения, а не только смены языков...

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18695
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4670/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Филистимляне
« Ответ #18 : 06 Ноябрь 2016, 12:27:05 »
Там тоже были какие-то подвижки населения, а не только смены языков...

Были, кто ж спорит :) Но там территориальный охват всё-таки позволяет делать хоть какие-то предположения.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16942
  • Страна: az
  • Рейтинг +5790/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Филистимляне
« Ответ #19 : 06 Ноябрь 2016, 16:13:26 »
E-Z830 и его нисходящие были 100%. В Ливане (финикийцы, не филистимляне) находили J2 в дДНК

Оффлайн Амадеус

  • Сообщений: 131
  • Страна: ru
  • Рейтинг +6/-0
  • Y-ДНК: E L117
Re: Филистимляне
« Ответ #20 : 10 Ноябрь 2016, 19:04:55 »
расскажите пожалуйста подробнее об объектах которых будут исследывать как предпологаемых филистимлян? если пацаны найдены в шлемах, перьях и боевой окраске, то это они и с долей вироятности можно говорить что таких срени филистимлян было большенство. или их накопали на огороде с привязкой к той стратиграфии коей их присыпали?

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16942
  • Страна: az
  • Рейтинг +5790/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Филистимляне
« Ответ #21 : 11 Ноябрь 2016, 06:27:18 »
В подобных ситуациях помогает радиоуглеродный анализ, локализация и археологическая культура

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16942
  • Страна: az
  • Рейтинг +5790/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Филистимляне
« Ответ #22 : 03 Февраль 2023, 21:46:29 »
Готовится статья "On Phoenician - Punic DNA from across Mediterranean" ( включающая 110 образцов). Уверен, наши уже там :)

« Последнее редактирование: 04 Февраль 2023, 14:14:38 от Farroukh »

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16942
  • Страна: az
  • Рейтинг +5790/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Филистимляне
« Ответ #23 : 04 Февраль 2023, 14:22:05 »
Стоит добавить, что:
1) все образцы имеют радиоуглеродную датировку и относятся к финикийскому периоду
2) все образцы взяты из исторических финикийских городов, а также собственно из Ахзива

Оффлайн AleksG

  • Maternal Y-DNA: R-L365->YP940>R-Y110693
  • Сообщений: 833
  • Страна: 00
  • Рейтинг +360/-4
  • Y-ДНК: Q-PH2513
  • мтДНК: U5a1a1a
Re: Филистимляне
« Ответ #24 : 04 Февраль 2023, 18:33:41 »
Может быть прорывом если там найдутся Q, сразу многое бы встало на свои места ...

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16942
  • Страна: az
  • Рейтинг +5790/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Филистимляне
« Ответ #25 : 04 Февраль 2023, 18:45:56 »
Вполне вероятно, что найдутся.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16942
  • Страна: az
  • Рейтинг +5790/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Филистимляне
« Ответ #26 : 07 Февраль 2023, 06:39:18 »
Ведущий автор статьи Гаральд Рингбаэур (Harald Ringbauer) пока молчит как рыба об лёд насчёт даты публикации. С бамами и прочей чешуёй.
« Последнее редактирование: 07 Февраль 2023, 08:44:49 от Farroukh »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14132
  • Страна: id
  • Рейтинг +924/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Филистимляне
« Ответ #27 : 07 Февраль 2023, 10:57:48 »
2) все образцы взяты из исторических финикийских городов, а также собственно из Ахзива
А как это с филистимлянами связано? :)

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16942
  • Страна: az
  • Рейтинг +5790/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Филистимляне
« Ответ #28 : 07 Февраль 2023, 14:01:10 »
Напрямую

Оффлайн dima75

  • Сообщений: 592
  • Страна: il
  • Рейтинг +122/-1
    • Tartakovsky surname project
  • Y-ДНК: E1b1b1-PF1975 (E-Z830-A)
  • мтДНК: K1a1b1a
Re: Филистимляне
« Ответ #29 : 07 Февраль 2023, 22:44:32 »
Статья о филистимлянх, опубликованная в 2019 г.:
Исследование, результаты которого были опубликованы в журнале Science Advances, показывает, что пришельцы быстро смешались с местным населением. В течение нескольких веков геном филистимлян стал очень близок геному левантийских народов, среди которых они жили.
Около 99 процентов ДНК у всех людей схожи, однако некоторые части генома подвержены изменениям, объясняет докторант Михаль Фельдман из Института естествознания имени Макса Планка. Из 108 костей, обнаруженных в Ашкелоне, только 10 содержали достаточное для анализа количество ДНК. Самые ранние образцы относятся принадлежат трем людям, жившим между 18-16 веками до нашей эры, задолго до прихода филистимлян, когда город был ханаанским поселением. По данным исследования, геном этих людей наиболее близок к геному современных ближневосточных народов и к образцам генома бронзового века со всех концов Леванта и Анатолии.
Но все меняется, если рассмотреть ДНК, извлеченные из костей четырех младенцев, похороненных под домами в конце 12-го века до нашей эры, сразу после того, как на заре железного века филистимляне поселились в Ашкелоне. Согласно исследованию, далекими предками этих детей были европейские охотники-собиратели.
По словам Фельдман, трудно с точностью определить происхождение этой части генома филистимлян, потому что у ученых нет недостаточного количества  образцов древней ДНК этого периода в Европе. Но статистические модели, на которые опираются генетики, показывают, что, скорее всего, филистимляне на 43 процента происходили от тех, кто населял в бронзовом веке Грецию, а остальное – местное левантийское население Ашкелона. Другие, менее вероятные модели, указывают на сходство с геномом современных жителей Сардинии или с геномом обитателей Иберии бронзового века, сообщается в исследовании.
Независимо от статистической значимости образцов из Ашкелона, в этой истории есть еще один поворот, связанный с образцами ДНК, извлеченным из трех скелетов, которые были недавно обнаружены на кладбище филистимлян в Ашкелоне, и датируются 9-10 в.в. до н.э.
У этих людей, которые жили всего пару веков после прихода филистимлян в эти края, европейский генетический компонент практически не обнаруживается. В среднем их геном больше напоминает геном жителей Ашкелона ханаанского периода Бронзового века, чем близких им по времени предков раннего Железного века.
По словам Аджа, это означает, что эти «пришедшие из Европы мигранты очень быстро смешались с местным населением и стали генетически неотличимы, даже если они хранили традиции, которые привезли с собой».
Источник: https://detaly.co.il/drevnyaya-dnk-pomogla-razgadat-tajnu-proishozhdeniya-filistimlyan
Оригинальная статья: Feldman M., Master D.M., Bianco R.A., et al. “Ancient DNA sheds light on the genetic origins of early Iron Age Philistines.” Science Advances (2019). https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.aax0061
« Последнее редактирование: 07 Февраль 2023, 22:58:06 от dima75 »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.