АвторТема: N-F4205  (Прочитано 6815 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Месут

  • Сообщений: 154
  • Страна: kz
  • Рейтинг +12/-0
  • Y-ДНК: N-F4205
Re: N-F4205
« Ответ #15 : 24 Сентябрь 2020, 10:34:27 »

Думаю скорее с севера. с бассейна Енисея и Ангары.

 Маловероятно. На этих территориях в захоронениях второго тысячелетия до н. э. сплошь Q-L330. Даже если N-L1026 разделилась 4500 лет назад там, то у N-F4205 было мало шансов выжить на этой территории.
 Я думаю, что все же N-L1026 разделилась уже на Иртыше. Ибо к тому же в третьем тысячелетии до н. э. Алтай, запад Монголии и верхнее течение Енисея занимали афанасьевцы, которые сплошь R1b. И пройти через них с востока на запад было бы затруднительно.
Почему я задвинул предков на северо-запад? Потому что кроме монголов, эта субклада распространена широко у народов Саян, Алтая: тувинцев, тоджинцев, тофаларов, алтайцев. И у цаатанов Монголии. Судя по тому, что они оленеводы, то скорее всего они тоже пришли с таежных и предгорных территории к северу от Западной Монголии. Плюс сама мегагаплогруппа N двигалась против часовой стрелки. Ее частота идет вдоль северной части Евразии, поэтому предположил что она ушла из ЦА на север, северо-запад через таежные территории. Через Казахстан пройти тоже тяжело: резко меняется ландшафт, да идти через территорию где уже тысячу лет хозяйничают кочевники-скотоводы с лошадьми ... Не знаю. Интересно еще и то, что и F4205, и сестринская к ней В202, имеют большой интервал между возрастом появления и возрастом общего предка. По В202 можно допустить, что выборка небольшая, но вот с F4205 видно что было резкий рост разнообразия. Видимо этот носитель как раз в 1 в. до н.э. попал в благодатную почву и там хорошо расплодился

Оффлайн Месут

  • Сообщений: 154
  • Страна: kz
  • Рейтинг +12/-0
  • Y-ДНК: N-F4205
Re: N-F4205
« Ответ #16 : 24 Сентябрь 2020, 10:53:04 »

Оффлайн sygyssab

  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг +27/-2
Re: N-F4205
« Ответ #17 : 24 Сентябрь 2020, 11:52:33 »
Цитировать
id:YF06271
А это кто?

Оффлайн sygyssab

  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг +27/-2
Re: N-F4205
« Ответ #18 : 24 Сентябрь 2020, 12:00:51 »
кроме монголов, эта субклада распространена широко у народов Саян, Алтая: тувинцев, тоджинцев, тофаларов, алтайцев. И у цаатанов Монголии. Судя по тому, что они оленеводы, то скорее всего они тоже пришли с таежных и предгорных территории к северу от Западной Монголии.

 К северу от Алтая и Саян нет ни N-Y16323, ни N-Y6058. Большинство носителей N-L1026 находятся далеко на запад от указанных ориентиров.
« Последнее редактирование: 24 Сентябрь 2020, 12:11:03 от sygyssab »

Оффлайн sygyssab

  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг +27/-2
Re: N-F4205
« Ответ #19 : 24 Сентябрь 2020, 12:15:19 »
Через Казахстан пройти тоже тяжело: резко меняется ландшафт, да идти через территорию где уже тысячу лет хозяйничают кочевники-скотоводы с лошадьми ... Не знаю.
На территории Казахстана гаплогруппа N обнаружена в ботайской культуре. Это времена одомашнивания лошади.
« Последнее редактирование: 24 Сентябрь 2020, 12:31:29 от sygyssab »

Оффлайн sygyssab

  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг +27/-2
Re: N-F4205
« Ответ #20 : 24 Сентябрь 2020, 12:24:55 »
сама мегагаплогруппа N двигалась против часовой стрелки. Ее частота идет вдоль северной части Евразии, поэтому предположил что она ушла из ЦА на север, северо-запад через таежные территории. Через Казахстан пройти тоже тяжело:

 По этому вопросу существует тема  http://forum.molgen.org/index.php/topic,9955.0.html

Оффлайн Месут

  • Сообщений: 154
  • Страна: kz
  • Рейтинг +12/-0
  • Y-ДНК: N-F4205
Re: N-F4205
« Ответ #21 : 24 Сентябрь 2020, 14:08:15 »
Цитировать
id:YF06271
А это кто?
Пока не знаю

Оффлайн Месут

  • Сообщений: 154
  • Страна: kz
  • Рейтинг +12/-0
  • Y-ДНК: N-F4205
Re: N-F4205
« Ответ #22 : 24 Сентябрь 2020, 14:28:53 »
кроме монголов, эта субклада распространена широко у народов Саян, Алтая: тувинцев, тоджинцев, тофаларов, алтайцев. И у цаатанов Монголии. Судя по тому, что они оленеводы, то скорее всего они тоже пришли с таежных и предгорных территории к северу от Западной Монголии.

 К северу от Алтая и Саян нет ни N-Y16323, ни N-Y6058. Большинство носителей N-L1026 находятся далеко на запад от указанных ориентиров.
Я бы сказал все кроме явно азиатских подгрупп: обсуждаемой тюрко-монгольской F4205 и нанайской B479

Оффлайн Месут

  • Сообщений: 154
  • Страна: kz
  • Рейтинг +12/-0
  • Y-ДНК: N-F4205
Re: N-F4205
« Ответ #23 : 24 Сентябрь 2020, 14:29:30 »
Через Казахстан пройти тоже тяжело: резко меняется ландшафт, да идти через территорию где уже тысячу лет хозяйничают кочевники-скотоводы с лошадьми ... Не знаю.
На территории Казахстана гаплогруппа N обнаружена в ботайской культуре. Это времена одомашнивания лошади.
Недотипирован дальше?

Оффлайн sygyssab

  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг +27/-2
Re: N-F4205
« Ответ #24 : 24 Сентябрь 2020, 16:18:02 »

Оффлайн Месут

  • Сообщений: 154
  • Страна: kz
  • Рейтинг +12/-0
  • Y-ДНК: N-F4205
Re: N-F4205
« Ответ #25 : 29 Сентябрь 2020, 23:36:27 »
[уйсун это позднее тюркское племя монгольского происхождения,
Монгольского? Точно? Какова этимология слова "уйсун"?
Уйсуны среди тюрков это выходцы из племени уйшун Золотой орды. Уйшуны указаны как монгольское племя из группы дарлекинов (уушин).

Оффлайн sygyssab

  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг +27/-2
Re: N-F4205
« Ответ #26 : 02 Октябрь 2020, 14:36:57 »
[уйсун это позднее тюркское племя монгольского происхождения,
Монгольского? Точно? Какова этимология слова "уйсун"?
Уйсуны среди тюрков это выходцы из племени уйшун Золотой орды. Уйшуны указаны как монгольское племя из группы дарлекинов (уушин).
Тождественность "уйшун" и "уушин" как-то не очевидна на мой взгляд.

Оффлайн Месут

  • Сообщений: 154
  • Страна: kz
  • Рейтинг +12/-0
  • Y-ДНК: N-F4205
Re: N-F4205
« Ответ #27 : 03 Октябрь 2020, 00:15:27 »
Тождественность "уйшун" и "уушин" как-то не очевидна на мой взгляд.
Племя хушин... И был другой старший эмир, имя его Хушидай-Байку. Чингиз-хан отдал его вместе с войском Джучи, и он ведал правым крылом войска Бату. В конце жизни он доложил: «Я стар и слаб, этим делом не могу (заниматься)». Он привел одного человека из племени джурьят по имени Ельдеке, мать которого он взял в жены, и |224| сделал его своим заместителем, а после того тот занял его место. В настоящее время старшие эмиры из его рода заняты там тем же делом.
В дальнейшем уйшуны/уйсуны часто фигурируют в источниках по улусу Джучи, в данный момент присутствуют у всех народов, истоки которых в пределах Золотой орды: ногайцы, казахи, узбеки. 100% доказательства никто не даст, но тождество золотоордынских уйсунов и ушинов-дарлекинов под сомнение ставится редко

Оффлайн Месут

  • Сообщений: 154
  • Страна: kz
  • Рейтинг +12/-0
  • Y-ДНК: N-F4205
Re: N-F4205
« Ответ #28 : 03 Октябрь 2020, 00:32:54 »
Н а старых картах, кроме реки Восточной
Хандуги (Х андыги), впадающей в Алдан справа выще устья Амги, была другая Хандуга, которая показы валась впадающей в Алдан тоже справа,
примерно в том месте, где н а современных картах показана впадающей
в Алдан р. У яна. Вероятно, эта р. Хандуга (Хандыга, Хандума) и называ-
лась в X V II в. Камнуной, в устье которой поставил Чурочка свой острожек
 Это из присланной Вами книги Долгих.
 Дауры жили не в устье Амги, а намного выше по течению Алдана.
 И при этом их было мало- буквально несколько человек. Теоретически они конечно могли пройти на Оймякон. Но, маловероятно. Скорее якутские N-F4205 принадлежат все-таки хоринцам.
Спасибо за ценное замечание.
Полагаю, когда-нибудь один из выявленных образцов N-F4205 и образцы дауров пройдут сплошное секвенирование. Данные по MPS игрек-хромосомы баргутов и хоринцев уже есть. Построенное по Y-SNP генеалогическое дерево покажет степень родства.

С вашего разрешения перенес эти сообщения сюда. В общем N-F4205 найден у саха и не факт что это вхожденцы из дауров. Ув. Nimissin, данные баргутов и хоринцев это те образцы, что уже висят в yfull? id:YF13565, id:SRR1813866. И еще: есть ли возможность загрузить БАМ файлы аваров, хунну F4205 (если качество позволяет и они есть) из работы по Паннонии в yfull? Готов помочь чем смогу.

Оффлайн Месут

  • Сообщений: 154
  • Страна: kz
  • Рейтинг +12/-0
  • Y-ДНК: N-F4205
Re: N-F4205
« Ответ #29 : 03 Октябрь 2020, 00:39:56 »
Тождественность "уйшун" и "уушин" как-то не очевидна на мой взгляд.
У нас, у казахов, звучит как уйсин. Это ближе к монгольскому варианту хуушин/уушин

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.