АвторТема: Сталин  (Прочитано 11231 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ruslan28

  • Сообщений: 650
  • Страна: cn
  • Рейтинг +71/-13
Re: Сталин
« Ответ #75 : 18 Апрель 2016, 11:31:21 »
По ближайшему кругу друзей есть информация у разных исследователей, но полный список учащихся мне не попадался.

Оффлайн Tamu

  • Сообщений: 637
  • Рейтинг +140/-0
Re: Сталин
« Ответ #76 : 18 Апрель 2016, 16:40:51 »
Я как источник указал книгу Тюленева "Крах операции Эдельвейс". 1975 
http://padaread.com/?book=176421&pg=139
Ты же цитируешь более раннюю его работу "Через три войны" М.: Воениздат, 1972 http://militera.lib.ru/memo/russian/tulenev_iv/index.html
« Последнее редактирование: 18 Апрель 2016, 16:58:50 от Tamu »

Оффлайн МашкИнАвтор темы

  • Сообщений: 767
  • Страна: ru
  • Рейтинг +99/-3
  • МашкИн Михаил Николаевич
    • Личный сайт
  • Y-ДНК: 112 R1a [Y2609*], FTDNA 219850, YSEQ 347, 6KEAB; FF; GEDMATCH T861056
  • мтДНК: FGS H* , H96, GenBank KC810015
Re: Сталин
« Ответ #77 : 18 Апрель 2016, 21:25:03 »
в Гори даже в 20 в билингвизм осетино-грузинский бытовал. Как сейчас- не знаю.
Речь идет о времени жизни Сталина в Гори, а это ведь 1880-90 гг. В то время осетины в Гори практически не жили, может какие единицы. Разумеется, о осетино-грузинском билингвизме и речи быть не может. В свое время я довольно неплохо изучал жизнь Сталина, интересно было.. Так среди друзей его детства не было ни одного осетина, все грузины и армяне. Также в духовном училище Гори - все грузины, также в семинарии в Тифлисе - опять же одни грузины. То есть, не было никого буквально в окружении, кто бы мог с ним общаться по осетински. Единственный осетин, который в детстве к ним заходил в гости - это Дато Гаситашвили, помощник Бесо Джугашвили по сапожному делу. Гаситашвили тоже огрузинившийся осетин из Диди-Лило, его предки вместе с другими несколькими семьями осетин были поселены здесь после подавления восстаний.
Вопрос более простой - Y-DNA ИВС осетинский или грузинский?

То, что отец ИВС взял в помощники осетина - это знаковое.  Этническая близость обычно играет не последнюю роль.

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6502
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2723/-13
  • мтДНК: H1b
Re: Сталин
« Ответ #78 : 18 Апрель 2016, 21:36:14 »
Цитировать
Вопрос более простой - Y-DNA ИВС осетинский или грузинский?
Да кто ж Вам скажет на 17-ти то маркерах? :)

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18728
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4703/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Сталин
« Ответ #79 : 18 Апрель 2016, 21:43:00 »
Цитировать
Вопрос более простой - Y-DNA ИВС осетинский или грузинский?
Да кто ж Вам скажет на 17-ти то маркерах? :)

Так есть же Бурдонский с 67-ю. Правда, какой у него выявлен терминальный на сегодняшний день субклад, и какие народы в этом субкладе присутствуют, наверно уже разбиралось в соответствующем гаплогруппном разделе.

P.S. Радует, что данная тема, несмотря на название, всё-таки не скатилась в бардак, как некоторые из сегодняшних.

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6502
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2723/-13
  • мтДНК: H1b
Re: Сталин
« Ответ #80 : 18 Апрель 2016, 21:46:17 »
Цитировать
Так есть же Бурдонский с 67-ю.
Не заглянула, сколько у него там. И в этом случае - очень проблематично.

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6502
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2723/-13
  • мтДНК: H1b
Re: Сталин
« Ответ #81 : 18 Апрель 2016, 21:48:21 »
Цитировать
У Джугашвили 67 маркеров и у Брдонского
А это разные люди?

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18728
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4703/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Сталин
« Ответ #82 : 18 Апрель 2016, 21:49:24 »
У Джугашвили 67 маркеров и у Брдонского в  проектах FTDNA, а результаты каждый может интерпретировать по своему.

Насколько я понял, это один и тот же человек. Просто Бурдонский указал себя как Джугашвили в своём профиле в FTDNA.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18728
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4703/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Сталин
« Ответ #83 : 18 Апрель 2016, 22:19:41 »
https://www.familytreedna.com/public/G-L293/default.aspx?section=yresults.    16 9    47177   Dzhugashvili
Возможно.  Вurdonsky
http://www.ysearch.org/lastname_view.asp?uid=RXX2Q&letter=&lastname=burdonsky&viewuid=ETNDS&p=0

Цитировать
G2a1a1a1a1a1b1 DYS438=9, DYS391=9, DYS455=11, and Z7940+, FGC719+, Z7947+            
200283   Baimatov   Baimatov, North Ossetia   Russian Federation   G-M201
276932   Tegkaev   Tegkaev, North Ossetia   Russian Federation   -
196024   Cheldiev   Cheldiev, N.Ossetia   Russian Federation   -
276953   Mirikov   Mirikov, North Ossetia   Russian Federation   G-M201
276930   Kisiev   Kisiev, North Ossetia   Russian Federation   G-M201
276920   Driaev   Driaev, North Ossetia   Russian Federation   G-M201
47177   Dzhugashvili   Dzhugashvili   Georgia   G-P15
276918   Khautov   Khautov, North Ossetia   Russian Federation   -
276933   Kadzaev   Kadzaev, North Ossetia   Russian Federation   -
276890   Kallagov   Kallagov, North Ossetia   Russian Federation   -
276891   Tuaev   Tuaev, North Ossetia   Russian Federation   -
276908   Fidarov   Fidarov, North Ossetia   Russian Federation   -
275191   Dzebissov   Dzebissov, N.Ossetia   Russian Federation   -
276847   Bitarov   Bitarov, North Ossetia   Russian Federation   -
276848   Gabuev   Gabuev, North Ossetia   Russian Federation   -
276857   Kulov   Kulov, North Ossetia   Russian Federation   -
276858   Parastaev   Parastaev, North Ossetia   Russian Federation   -
276870   Kairov   Kairov, North Ossetia   Russian Federation   -
276893   Alagov   Alagov, North Ossetia   Russian Federation   G-M201
241005   Dzutsev   Dzutsev German/Soslan/Mussa, North Ossetia,Qoban   Russian Federation   G-FGC595
277367   Kairov   Kairov, North Ossetia (Digor)   Russian Federation   G-M201
345546   Dudarov   Dudarov, North Ossetia   Russian Federation   G-M201
276928   Alborov   Alborov, North Ossetia   Russian Federation   G-M201
276884   Bekuzarov   Bekuzarov, North Ossetia   Russian Federation   G-M201
276880   Belikov   Belikov, North Ossetia   Russian Federation   G-M201
190714   Dzgoev   Dzgoev, North Ossetia   Russian Federation   G-M201
208424   Karsanov   Karsanov, North Ossetia   Russian Federation   G-M201
276868   Uruimagov   Uruimagov, North Ossetia   Russian Federation   -
276923   Dziov   Dziov, North Ossetia   Russian Federation   -
276944   Tabolov   Tabolov, North Ossetia   Russian Federation   -
276940   Kundukhov   Kundukhov, North Ossetia   Russian Federation   -
B30945   Demety      Unknown Origin   G-M201
276927   Gaev   Gaev, North Ossetia   Russian Federation   G-M201
276881   Gabaraev   Gabaraev, North Ossetia   Russian Federation   -
198966   Shahparonov      Unknown Origin   G-M201
121394   Ramonov   Ramonov, Dargavs, North Ossetia   Russian Federation   G-L293
242149   Ian      Unknown Origin   -

Как говорится, комментарии излишни.

Безжалостно разбиты 2 мифа:

1. Миф о еврейском происхождении, что якобы Джугашвили по-грузински - это сын еврея.

2. Миф о внебрачном отцовстве Прживальского.

Мифотворцы негодуют

Оффлайн Ruslan28

  • Сообщений: 650
  • Страна: cn
  • Рейтинг +71/-13
Re: Сталин
« Ответ #84 : 19 Апрель 2016, 08:06:42 »
Я как источник указал книгу Тюленева "Крах операции Эдельвейс". 1975 
http://padaread.com/?book=176421&pg=139
Ты же цитируешь более раннюю его работу "Через три войны" М.: Воениздат, 1972 http://militera.lib.ru/memo/russian/tulenev_iv/index.html
Ну и от чего столь ощутимое разночтение одного и того же текста мемуаров? Это может указывать на неполную достоверность информации, которую вложили в уста Тюленева. Как правило, военачальники не всегда пишут сами свои воспоминания, а при помощи литераторов. Вспомним знаменитую трилогию мемуаров Брежнева...
В ссылке на Тюленева кроме того есть неточности: ожесточенные бои происходили у селения Дзуарикау на подступах к Владикавказу и это равнинное селение. Автор же называет его горным. И второе, уже сам перевод якобы самого Сталина - селение святых, тоже неправильное. Дзуартты-кау так во множественном числе будет по осетински "селение святых", а дзуари-кау это "святое село" в ед.числе. Если быть еще точнее, то "церковное село", оно и образовалось близ русской церкви построенной здесь в 18 веке, оттого и название.
Вполне возможно некоторые осетинские слова Сталин мог знать, хотя ближайшее его окружение об этом никак не упоминает. Хотя то же слово "дзуар" для Сталина должно было быть знакомым и из грузинского языка, где оно  есть в этом же значении. Возможно и друг отца Сталина Дато Гаситашвили мог бы с ним в детстве говорить по осетински, хотя опять же нет уверенности знал ли он сам язык.  Сталин очень уважал его, пригласил к себе 80-летнего старика в гости в 1940 году в Москву, при этом общались они с ним на грузинском. Из воспоминаний Г.А.Эгнаташвили:

Сидя за столом, Сталин был в хорошем настроении духа, и они с Дата Гаситашвили весело обменивались воспоминаниями.
Дата сказал Сталину:
- Помнишь, Сосо, как ты сидел около отца, который работал над чувяками, и ты одной прохожей девочке поднял платье, а я тебе за это отшлепал одно место? И оно покраснело, как ваше красное знамя. Ты не думай, что ты - большой человек, Сталин, а вот я довел до красноты твое укромное место.
Сталин над этим расхохотался, по-грузински отругал его. Дата ответил ему примерно таким же ругательством.
Сталин еще долго хохотал, гладил свои усы и приговаривал:
- Дата, ну что же ты меня ругаешь?
Так они весело шутили весь вечер, вспоминая давно прошедшие годы...».

Мать Сталина Кеке Джугашвили_Геладзе вспоминала об отце Сталина: "Бесо никак не рассказывал, откуда он. Он так объяснял: «Мои предки были пастухами, так что нас называли «джоганы». А то мы раньше носили другую фамилию. Предки моих предков были генералами».
http://loveread.ec/read_book.php?id=47412&p=11


Оффлайн Ruslan28

  • Сообщений: 650
  • Страна: cn
  • Рейтинг +71/-13
Re: Сталин
« Ответ #85 : 19 Апрель 2016, 08:16:12 »


Как говорится, комментарии излишни.

Безжалостно разбиты 2 мифа:

1. Миф о еврейском происхождении, что якобы Джугашвили по-грузински - это сын еврея.

2. Миф о внебрачном отцовстве Прживальского.

Мифотворцы негодуют
Согласен. Сталин через гг внука Бурдонского-Джугашвили 100% имеет этническое осетинское происхождение. Все остальные мифы не более чем мифы.

Любимая песня Иосифа Сталина - "Гапринди шаво мерцхало" (Улетай, черная ласточка).
 
https://www.youtube.com/watch?v=1i4iKaf6308

https://www.youtube.com/watch?v=sZ8-3IBsZl4

« Последнее редактирование: 19 Апрель 2016, 08:47:39 от Ruslan28 »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18728
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4703/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Сталин
« Ответ #86 : 19 Апрель 2016, 08:52:02 »
Сталин через гг внука Бурдонского-Джугашвили 100% имеет этническое осетинское происхождение.

По отцовской мужской линии - да. Хотя не знаю, были ли все предки его отца (по отцовской мужской и отцовской женской линиям) осетинами.

Кеке Геладзе (его мать) была картлийкой, емнип. Хотя слышал вот на днях информацию и о каких-то армянских её корнях, но инфа пока что не проверена. Т.е. пока что можно говорить о грузинском происхождении по материнской линии.

Кем себя считал сам Сталин, пока что так и осталось неразрешённым.

Хотя, если не ошибаюсь, для Кавказа 100% важность имеет отцовская мужская линия.

Оффлайн МашкИнАвтор темы

  • Сообщений: 767
  • Страна: ru
  • Рейтинг +99/-3
  • МашкИн Михаил Николаевич
    • Личный сайт
  • Y-ДНК: 112 R1a [Y2609*], FTDNA 219850, YSEQ 347, 6KEAB; FF; GEDMATCH T861056
  • мтДНК: FGS H* , H96, GenBank KC810015
Re: Сталин
« Ответ #87 : 19 Апрель 2016, 10:21:35 »
Сталин через гг внука Бурдонского-Джугашвили 100% имеет этническое осетинское происхождение.

По отцовской мужской линии - да. Хотя не знаю, были ли все предки его отца (по отцовской мужской и отцовской женской линиям) осетинами.

Получил два авторитетных утверждения. Теперь буду ссылаться на них.

Спасибо.

Этим можно и объяснить, что грузины до сих пор не считают ИВС своим.

Оффлайн Lesley

  • Сообщений: 187
  • Рейтинг +22/-1
  • АНГЕЛ ЗАПАДНОГО ОКНА
Re: Сталин
« Ответ #88 : 19 Апрель 2016, 11:40:43 »
У Джугашвили 67 маркеров и у Брдонского в  проектах FTDNA, а результаты каждый может интерпретировать по своему.

Насколько я понял, это один и тот же человек. Просто Бурдонский указал себя как Джугашвили в своём профиле в FTDNA.

Трудно сказать однозначно, но "Dzhugashvili  from  Georgia" – это всё же, скорее всего, Евгений Яковлевич Джугашивили, 18.01.1936 г.р., проживающий в Грузии вместе со своей женой Н. Г. Нозадзе:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D1%83%D0%B3%D0%B0%D1%88%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B8,_%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
http://forummsk.info/material/society/9857783.html


Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18728
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4703/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Сталин
« Ответ #89 : 24 Май 2017, 10:19:03 »
Бурдонский и есть в Осетинском проекте, но он не через Осетинский проект тестировался его просто позже присоединили, и он сам указал фамилию Джугашвили,
кроме того Бурдонский тестировался в двух лабораториях.

Скончался внук Сталина

Цитировать
Во вторник, 23 мая, скончался режиссер театра Российской Армии, народный артист России Александр Бурдонский, который был внуком Иосифа Сталина. Он скончался в больнице после тяжелой болезни на 76-м году жизни, сообщает РИА Новости. Прощание с Александром Бурдонским состоится в театре.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.