Сталин

[Fire]

Бурдонский и есть в Осетинском проекте, но он не через Осетинский проект тестировался его просто позже присоединили, и он сам указал фамилию Джугашвили,
кроме того Бурдонский тестировался в двух лабораториях.

Несколько месяцев назад обсуждалось что фамилия Джугашвили происходит если не ошибаюсь  от Осетинской фамилии Бероевых(которых сейчас ищют для тестирования), и с Дзугаевами просто созвучие.
Хотя как Дзугаевы так и Джугашвили в одной ветви

Известен уже результат гг осетинских Дзугаевых? В связи с "одной ветвью" с Джугашвили.
Бероевы?. Родословная Джугашвили Иосифа(Сталина) достаточно хорошо изучена и подтверждается документально из архивных источников царской России, Грузии.
После упразднения грузинского царского двора в 1801 году часть наследников была вывезена в Россию, часть осталась на месте и скрывалась по разным областям Грузии. Эти оставшиеся царевичи находили поддержку среди некоторых дворян и князей, поднимали восстания с целью восстановления престола грузинского царя. Одним из основных регионов этих восстаний были ущелья рек Ксани, Большая и Малая Лиахви, где большинство населения составляли осетины. Леван Багратиони (царевич) и лиахвские князья Мачабели, Касрадзе и др., подняли вооруженное восстание среди осетин, которое было подавлено российскими войсками в 1810-12гг. Прадед Иосифа Сталина - Заза Джугашвили был одним из активных участников бунта. Бунтовавших князей вместе с подвластными решено было выселить из гор в результате чего один из князей Мачабели с крепостными(в их числе Заза Джугашвили) поселен был на равнине в с.Диди-Лоло близ Тбилиси. Заза в с.Диди-Лоло работал пастухом. Сын его Вано занялся виноградарством. У Вано было затем два сына - Бесо(Виссарион 1850г.р.) и Георгий. Бесо юношей ушел в соседний Тбилиси и работал на обувной фабрике армянина Адельханова. В 1868 году Адельханов открыл филиал в г.Гори, куда вместе с другими обувными мастерами переводит Бесо-Виссариона Джугашвили. Здесь в Гори он женился, в 1878 году у него рождается сын Сосо - он и есть Иосиф Виссарионович Джугашвили-Сталин.
Бурдонский-Джугашвили Александр Васильевич(1941г.р.)  - сын Василия Иосифовича Сталина-Джугашвили.

Я сопоставил предание и результат, (результата Дзугаевых пока нет)
Дзугаевы от Кусагона потомка Ос-Багатара
А Джугашвили показали "Багатарский" результат

О связи Бероевых Берошвили с Джугашвили->
Впервые вопрос о ее происхождении был поднят в 1939 г. академиком И. Джавахишвили в его статье, которая так и называется: «Откуда пошла фамилия вождя народов». По его мнению, когда-то предки И. В. Джугашвили именовались «Берошвили». Затем они поселились в кахетинском селении Джугаани и уже по его названию получили фамилию Джугашвили. и далее — «По рассказу Ольги Касрадзе (близко знавшей Джугашвили) и крестьян из селения Лило, — читаем мы здесь, — фамилия „Джугашвили“, как они слышали от самого Виссариона, произошла следующим образом: их прадед жил в горах Мтиулетии (современная Южная Осетия — А. О.) и служил пастухом. Он очень любил животных, ревностно оберегал стадо от всяких невзгод и печали, и поэтому ему дали прозвище „Джогисшвили“ (что означает „сын стада“)». Это прозвище позднее трансформировалось в фамилию «Джугашвили». Убедительность этой версии придает то, что она нашла свое отражение в воспоминаниях матери И. В. Сталина — Екатерины Джугашвили, на основании которых, по всей видимости, И. Джавахишвили и утверждал, что первоначально «Джугашвили» именовались «Берошвили». Если первый Джогисшвили приходился Бесо прадедом, он мог жить в XVIII веке, [[когда в горах Мтиулетии еще шла борьба между грузинской народностью мохеве и вторгшимися на их территорию с севера осетинами. Как известно, к концу XVIII — началу XIX вв. эта борьба завершилась победой осетин, которые не только подчинили себе, но и заселили территорию мохеве, позднее составившую северную часть Горийского уезда, а сейчас называющуюся Южной Осетией.]] К какой из двух этнических групп, между которыми шла борьба, принадлежал прадед Бесо Джугашвили, мы не знаем.
Так вот если фамилия предков Сталина изначально была Берошвили, то понятно откуда взялась история о осетинском происхождении рода. Ибо фамилия Берошвили является огрузиневшейся формой фамилии Бероевых-Беройты.

[Ruslan28]

Бурдонский и есть в Осетинском проекте, но он не через Осетинский проект тестировался его просто позже присоединили, и он сам указал фамилию Джугашвили,
кроме того Бурдонский тестировался в двух лабораториях.

Несколько месяцев назад обсуждалось что фамилия Джугашвили происходит если не ошибаюсь  от Осетинской фамилии Бероевых(которых сейчас ищют для тестирования), и с Дзугаевами просто созвучие.
Хотя как Дзугаевы так и Джугашвили в одной ветви

Известен уже результат гг осетинских Дзугаевых? В связи с "одной ветвью" с Джугашвили.
Бероевы?. Родословная Джугашвили Иосифа(Сталина) достаточно хорошо изучена и подтверждается документально из архивных источников царской России, Грузии.
После упразднения грузинского царского двора в 1801 году часть наследников была вывезена в Россию, часть осталась на месте и скрывалась по разным областям Грузии. Эти оставшиеся царевичи находили поддержку среди некоторых дворян и князей, поднимали восстания с целью восстановления престола грузинского царя. Одним из основных регионов этих восстаний были ущелья рек Ксани, Большая и Малая Лиахви, где большинство населения составляли осетины. Леван Багратиони (царевич) и лиахвские князья Мачабели, Касрадзе и др., подняли вооруженное восстание среди осетин, которое было подавлено российскими войсками в 1810-12гг. Прадед Иосифа Сталина - Заза Джугашвили был одним из активных участников бунта. Бунтовавших князей вместе с подвластными решено было выселить из гор в результате чего один из князей Мачабели с крепостными(в их числе Заза Джугашвили) поселен был на равнине в с.Диди-Лоло близ Тбилиси. Заза в с.Диди-Лоло работал пастухом. Сын его Вано занялся виноградарством. У Вано было затем два сына - Бесо(Виссарион 1850г.р.) и Георгий. Бесо юношей ушел в соседний Тбилиси и работал на обувной фабрике армянина Адельханова. В 1868 году Адельханов открыл филиал в г.Гори, куда вместе с другими обувными мастерами переводит Бесо-Виссариона Джугашвили. Здесь в Гори он женился, в 1878 году у него рождается сын Сосо - он и есть Иосиф Виссарионович Джугашвили-Сталин.
Бурдонский-Джугашвили Александр Васильевич(1941г.р.)  - сын Василия Иосифовича Сталина-Джугашвили.

Я сопоставил предание и результат, (результата Дзугаевых пока нет)
Дзугаевы от Кусагона потомка Ос-Багатара
А Джугашвили показали "Багатарский" результат

О связи Бероевых Берошвили с Джугашвили->
Впервые вопрос о ее происхождении был поднят в 1939 г. академиком И. Джавахишвили в его статье, которая так и называется: «Откуда пошла фамилия вождя народов». По его мнению, когда-то предки И. В. Джугашвили именовались «Берошвили». Затем они поселились в кахетинском селении Джугаани и уже по его названию получили фамилию Джугашвили. и далее — «По рассказу Ольги Касрадзе (близко знавшей Джугашвили) и крестьян из селения Лило, — читаем мы здесь, — фамилия „Джугашвили“, как они слышали от самого Виссариона, произошла следующим образом: их прадед жил в горах Мтиулетии (современная Южная Осетия — А. О.) и служил пастухом. Он очень любил животных, ревностно оберегал стадо от всяких невзгод и печали, и поэтому ему дали прозвище „Джогисшвили“ (что означает „сын стада“)». Это прозвище позднее трансформировалось в фамилию «Джугашвили». Убедительность этой версии придает то, что она нашла свое отражение в воспоминаниях матери И. В. Сталина — Екатерины Джугашвили, на основании которых, по всей видимости, И. Джавахишвили и утверждал, что первоначально «Джугашвили» именовались «Берошвили». Если первый Джогисшвили приходился Бесо прадедом, он мог жить в XVIII веке, [[когда в горах Мтиулетии еще шла борьба между грузинской народностью мохеве и вторгшимися на их территорию с севера осетинами. Как известно, к концу XVIII — началу XIX вв. эта борьба завершилась победой осетин, которые не только подчинили себе, но и заселили территорию мохеве, позднее составившую северную часть Горийского уезда, а сейчас называющуюся Южной Осетией.]] К какой из двух этнических групп, между которыми шла борьба, принадлежал прадед Бесо Джугашвили, мы не знаем.
Так вот если фамилия предков Сталина изначально была Берошвили, то понятно откуда взялась история о осетинском происхождении рода. Ибо фамилия Берошвили является огрузиневшейся формой фамилии Бероевых-Беройты.

Кто это писал, интересно))   Во первых, термин Берошвили относительно предка Сталина единственный раз упомянула в воспоминаниях мать Сталина Екатерина Геладзе в 1935 году. Джавахишвили в 1939 ссылается именно на ее слова. Всё, больше никто и нигде, никакие данные и источники  берошвили не связывают с Джугашвили. В грузинском языке беро - это "старец" и часто детей поздно женившегося называли беро-швили "старца дитя". Разбойник и бунтарь Заза Джугашвили как известно долго скитался по горам и лесам, сидел несколько раз в тюрьме Гори и женился достаточно поздно, отошедшим уже от буйных дел в тихом предместье Тбилиси селе Диди-Лоло. Здесь он и работал пастухом на старости лет, а не в горах(там он разбойником был). Его поздних детей здесь в грузинском селе(где жило много осетин тоже) могли называть берошвили, помимо официальной фамилии Джугашвили.
Во вторых, осетинская фамилия Бероевых в оригинале звучит как Беруатае и происходит из другого общества, нежели Дзугаевы. Первые ксуртские, вторые урсдонские. К тому же известно предание о переселении части Дзугаевых из Урсдона в 18 веке на юг в Дзомагское ущелье Южной Осетии. О пребывании здесь конкретно предка Сталина  Зазы Джугаты говорит и топонимика местности: его имя носит один из участков земли. То, что Джугашвили в Диди-Лоло прибыли из Джавского района (их было несколько семей кроме Зазы), говорит перепись жителей села от 1819 года, где встречаются еще джавские фамилии Пухашвили, Арсошвили, Гаситашвили и др. Маленького Иосифа Сталина часто болевшего тоже мать возила в Джеры-дзуар Джавского ущелья, так как по словам Виссариона святилище на родине предков может избавить ребенка от недугов.

"Топонимия Южной Осетии. Джавский район." Дзиццойты Ю.А. том 1. Москва 2013г.

[Ruslan28]

Ибо фамилия Берошвили является огрузиневшейся формой фамилии Бероевых-Беройты.

Почему эта фамилия в Грузии должна быть осетинской в происхождении, если этимология фамилии идет из грузинского языка? Как раз таки нужно прояснить откуда имя Беруа или Беро у осетин и что означает? Опять некий автор следует из банального наличия одинаково звучащих фамилий, причем на русском языке. Так и русские Козыревы от осетинских Козыревых могут происходить, как и русские Чеховы, Беликовы и тд.

Как известно, к концу XVIII — началу XIX вв. эта борьба завершилась победой осетин, которые не только подчинили себе, но и заселили территорию мохеве, позднее составившую северную часть Горийского уезда, а сейчас называющуюся Южной Осетией.

Опять же, кому известно? Только этому автору анонимному. Мохеви никогда не входила в территорию Южной Осетии и самими осетинами называется эта территория Хиу. Какая борьба за территорию? Осетины в Мохеви составляли меньшинство и переселялись сюда добровольно сами, либо по приглашению местных князей, крепостными которых они становились опять же добровольно. Главный княжеский род здесь был Казбеги-Чопикашвили, вотчина и усадьба которых располагалась в главном селении округа - Степанцминда, ныне носит имя Казбеги. Сейчас масса архивных кавказских актов открыты и оцифрованы в значительном количестве, из которых действительно известно какая фамилия находилась в крепостной зависимости от царского дома Грузии, какая от местных дворян, сколько и чего обязана была платить или отрабатывать. Не знаю кто автор того сочинения, но ему следует больше опираться на документальные источники.

[Ruslan28]

Я сопоставил предание и результат, (результата Дзугаевых пока нет)

Так нужно осетинских Дзугаевых протестировать, чтобы убедиться наконец  совпадает их результат с Джугашвили-Бурдонским. Странно почему это до сих пор не сделано, а начинают искать Бероевых потому что старушка Кеке так сказала))) 

[rLin]

Так что же получается, родство "практически доказано", но неизвестна степень родства? Я так понимаю, что при 17 маркерах по Y-хромосоме, у Бурдонского А. В. и Давыдова Ю. А. у них общий предок мог быть  и не Сталин, а, может быть, прадед Сталина?

[FELIX]

Так что же получается, родство "практически доказано", но неизвестна степень родства? Я так понимаю, что при 17 маркерах по Y-хромосоме, у Бурдонского А. В. и Давыдова Ю. А. у них общий предок мог быть  и не Сталин, а, может быть, прадед Сталина?

Но только теоретически. Где Туруханский край, а где Гори. Впрочем, аутосомные результаты были бы не менее интересны.

[FELIX]

В туруханской ссылке Сталин общался со старцем, которого именуют Чердынцевым. Старец научил Сталина, как нужно править на руси, и как бороться с чернотой большевицкой. Поведал он и о древней руси, об её устройстве внутреннем, и Сталин впоседствие попытался воссоздать этот строй.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Туруханская_ссылка_Сталина

NO COMMENTS

[Yaroslav]

В туруханской ссылке Сталин общался со старцем, которого именуют Чердынцевым. Старец научил Сталина, как нужно править на руси, и как бороться с чернотой большевицкой. Поведал он и о древней руси, об её устройстве внутреннем, и Сталин впоседствие попытался воссоздать этот строй.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Туруханская_ссылка_Сталина

NO COMMENTS

Свободная энциклопедия, которую может редактировать каждый, шо ж Вы хотели

Иногда забавлялся, читая ожесточённые споры в ней по некоторым статьям.

Аффтар даже Русь в спешке с маленькой буквы написал, прям как этноним.

Видать, совет старейшин до этой статьи ещё не добрался.

[пенелопа]

Так что же получается, родство "практически доказано", но неизвестна степень родства? Я так понимаю, что при 17 маркерах по Y-хромосоме, у Бурдонского А. В. и Давыдова Ю. А. у них общий предок мог быть  и не Сталин, а, может быть, прадед Сталина?

Зачем придумывать сложности, если известно, что обсуждаемый персонаж был в ссылке и его женщина родила ребенка?

[Yaroslav]

Зачем придумывать сложности, если известно, что обсуждаемый персонаж был в ссылке и его женщина родила ребенка?

В данном случае да. Но вообще, если бы данным тестом доказывали родство двух человек, которые в результате оказались R1a, например? Какой максимальный возраст ближайшего общего предка возможен при полном совпадении 17 маркёров, интересно? У меня вон тоже два лезгина полностью совпали на 16.

[FELIX]

Интересно: у кентервильского привидения тоже было r1b?

[Yaroslav]

Скорее всего фейк про вновь нашедшегося внука. Возможно результат экспертизы  подделка. Достаточно было ему теста Фтдна. И скорее всего он уже проверялся там и получил другой результат. Может ошибаюсь, но  в данный тест не верю.

Вот сайт лаборатории: http://биопапа.рф/

Можете проверить её. Проверить, совпадут ли Ваши маркёры, определённые FTDNA, с Вашими маркёрами и маркёрами Вашего сына или отца, протестированными в Биопапе (насколько понимаю, нужно тестироваться вдвоём, чтобы получить значение перечисленных выше маркёров, так как лабаратория тестирует только для подтверждения отцовства).

Почему он обязательно должен был тестироваться в FTDNA? Его могло интересовать просто подтверждение родства, а не гаплогруппа, субклад и т.п., что интересует народ здесь. Поэтому зачем слать за океан и ждать долгое время, когда, как смотрю на сайте, за допплату можно получить ответ через 8 часов.

[пенелопа]

В данном случае да. Но вообще, если бы данным тестом доказывали родство двух человек, которые в результате оказались R1a, например?

Не от той печки пляшем Есть малонаселенная географическая точка и время рождения ребенка. Сколько там в те же сроки появилось мальчиков, которые не умерли в детстве, дожили до создания собственной семьи и родили еще по мальчику? И сравнить их с Бурдонским, каков шанс, что у кого-то еще из них окажется те же 17 маркеров G2a, что и у него? Да никаких шансов.

[Eugene]

В данном случае да. Но вообще, если бы данным тестом доказывали родство двух человек, которые в результате оказались R1a, например?

Не от той печки пляшем Есть малонаселенная географическая точка и время рождения ребенка. Сколько там в те же сроки появилось мальчиков, которые не умерли в детстве, дожили до создания собственной семьи и родили еще по мальчику? И сравнить их с Бурдонским, каков шанс, что у кого-то еще из них окажется те же 17 маркеров G2a, что и у него? Да никаких шансов.

Прям таки никаких?
Всей равно вероятность есть. В жизни бывают события, вероятность которых на первый взгляд кажется экстремально низкой - тем не менее они происходят. Иногда.
Я не подвергаю сомнению Бурдонского. Просто надо подходить более формально.

[Yaroslav]

Не от той печки пляшем Есть малонаселенная географическая точка и время рождения ребенка. Сколько там в те же сроки появилось мальчиков, которые не умерли в детстве, дожили до создания собственной семьи и родили еще по мальчику? И сравнить их с Бурдонским, каков шанс, что у кого-то еще из них окажется те же 17 маркеров G2a, что и у него? Да никаких шансов.

Наталья, не об том гутарим

Про Бурдонского я сказал, что в данном случае понятно.

А вот например, захотел папаша проверить, евойное ли чадо. Протестировались оба. Оба являются к примеру R1a1a и т.д. Совпали у них допустим все 17 маркёров - это говорит о >90% близком родстве? Насколько максимально может быть удалён ближайший общий предок при полном совпадении всех 17 маркёров?

А то так получается почти что, что я двух своих близких родичей лезгин нашёл, у меня с ними 16 маркёров полностью совпадают