АвторТема: Y934->YP451+  (Прочитано 18322 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Y934->YP451+
« Ответ #45 : 23 Январь 2022, 14:19:55 »
Меоты все пока R1a.

Wiki.... Наиболее вероятными предками адыго-абхазов были меоты, распространённые в античное время на северо-западном Кавказе. После сокрушительных походов гуннов и готов-тетракситов меотские племена были оттеснены в горные районы Закубанья, а само имя меотов вовсе исчезло. На смену ему пришли племена зихов, касогов (кашак) и абазгов — названия крупных местных племён.
Какой вклад внесли хетты в этногенез адыго-абхазского этномассива и чем они отличаются от меотов ?
Хетты и Хатты полностью отличаются генетически от Адыгоабхазцев.
Вот от Меотов R1a возможно на Кубани и около, и есть у них R1a.
А от Керкетов и возможно Гениохов крупные по возрасту подходящие субветви из G2a2-L1264

Из за Гуннов и Тетракситов

Бежавшие Меоты(?)  за Кубань по возрасту подходящие субветви
https://www.yfull.com/tree/R-BY60213/
https://www.yfull.com/tree/R-YP6354/
https://www.yfull.com/tree/R-YP449/

Бежавшие Керкеты(?)  Гениохи(?) и другие на реку Лаба или в горы,
 из южных побережий(?)
https://www.yfull.com/tree/G-FTA56443/
https://www.yfull.com/tree/G-Z31275/
https://www.yfull.com/tree/G-Y141986/
https://www.yfull.com/tree/G-Y112447/
https://www.yfull.com/tree/G-FT49834/






« Последнее редактирование: 24 Январь 2022, 22:41:39 от Fire »

Оффлайн Circassian07

  • Сообщений: 101
  • Страна: us
  • Рейтинг +25/-10
Re: Y934->YP451+
« Ответ #46 : 04 Апрель 2022, 04:56:56 »
Готов BigY-700 кабардинца тапантино-абазинского происхождения Кешева. ФТДНА выдала его терминальный снип R-FT95315. Он попадает в самую массовую абхазо-адыгскую ветку гаплогруппы R1a-Y934>YP451. Ее эффект основателя очерчен 2300 годами. Кластерно практически целиком она представлена на Кавказе... Глубже уровня 2300 лет провал до 4100 лет - R-Y934... 
Она представлена преимущественно абхазами, абазинами и адыгами, а также массой дублирующихся тестов карачаевцев и балкарцев. В ветви имеется целый ряд примечательных локальных кластеров, или пожалуй, лучше сказать, что она чуть ли не целиком состоит из таких кластеров:
а) Абхазских князей: Шервашидзе, Эмухвари, Дзяпш-Ипа - R-YP6354,
б) Кабардинских князей иналидов Карамурзиных из Мисостовой фамилии - R-FT230654, в ней же бесленеевские дыжьыныгъуэ Докшоковы, и балкарские таубии Айдаболовы.
в) кабардинских князей иналидов Атажукиных - R-Y159506
г) кабардинских дыжьыныгъуэ Кучмазуковых и Танашевых R-FT79135
д) карачаевских биев Крымшамхаловых, Дудовых и Карабашевых - R-Y210682
см. скриншоты с фамилиями ниже


Перечисление этих кластеров с упоминанием социальных статусов необходимо для раскрытия контекста в котором следует воспринимать результаты Кешева, чей род в тапантино-абазинской социальной иерархии имел статус князя (аха) наряду с 3 близкородственными между собой родами Дударуковых, Лоовых и Бибердовых (G-FTA93527 эффект основателя 500 лет)... Также наличествовали еще 2 княжеских рода Джантемировы и Клычевы, но они остаются непротестированными, и их принадлежность пока неизвестна.
К сожалению yfull очень плохо/неохотно распределяет абхазо-адыгские результаты под веткой R-YP451 (возникали до этого проблемы с распределением Танашева, Докшокова, Кучмазокова, Карданова и Езаова, но через 1-1,5 года они все таки решили сделать то, за что им заплатили деньги, но вот карачаевца Темирболатова в его ветку к кабардинцам Кемову, Кучмазукову, Иванову, Танашеву и Хупову так и не распределили)... Какой там мотив?... Попробуем догадаться...








Терминальный снип Кешева FT95315 (сформирован в 8 в. н.э.) должен быть прямо под YP450... и уже от него долна отходить ветвь FT96632 (сформирован в 12 в. н.э.) На скринах можно увидеть как много людей под ней... Так вот у всехй них позитивно присутствует Кешевский снип FT95315!
Учитывая то, что абазин Кешев присутствует с одной стороны R-FT95315* и Мекеров R-FT96632 (в купе с Тохчуковым и Каитовым) с другой, принимая во внимание вышеописанный контекст с демонстрирующими скриншотами ниже, сам собой напрашивается вывод о том, что вся ветвь R-FT95315 должна быть признанна тапанта-абазинской... И здесь уже уместно лишний раз сделать ссылку на османский документ в 18 века, относящий карачаевское общество в одному из абазинских племен. см. скрин ниже


В скором времени в ветке R-YP451 ожидаются также пополнения в виде BigY-700 тестов 2 потомков каб. дыжьыныгъуэ Астемировых и Абаевых, и а также абазина Ксалова (Ахсалба), родом из Псху (территории где расположена усыпальница легендарного Инала - Инал-Куба).

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5277
  • Страна: ru
  • Рейтинг +410/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Y934->YP451+
« Ответ #47 : 07 Апрель 2022, 06:30:32 »
Ты бы занимался своей G2a1, и не лез в чужую генеалогию. Я долго смеялся на формулировкой «языковая гаплогруппа», жаль что не пояснил как карачаевцы умудрились и изобрести тюркский язык и обучить ему все прочие тюркские народы и все это за 500 лет
Цитировать
абхазо-адыгскую ветку гаплогруппы R1a-Y934>YP451
Это тоже несколько  забавно звучит при том что в эту ветку входят помимо кавказских народов тюрки средней  Азии и Поволжья да и того же Кавказа . А на уффул 2/3 это будут тюркские народы.

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1460
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1513/-34
  • Y-ДНК: r1b
  • мтДНК: H
Re: Y934->YP451+
« Ответ #48 : 07 Апрель 2022, 13:29:52 »
  Это тоже несколько  забавно звучит при том что в эту ветку входят помимо кавказских народов тюрки средней  Азии и Поволжья да и того же Кавказа . А на уффул 2/3 это будут тюркские народы.
Абхазская притча https://pritchi.ru/id_7513
Даже если поголовно всех 12тыс балкарцев  YP451 по три раза протестировать и загрузить на yfull , это не изменит общее понимание изначальной её природы, также как и фактически не уменьшит общего количества многомиллионных афганцев, иранцев, индусов. Здесь все помнят почему случился перекос с количеством YP451 на yfull: сначала израильские учёные искавшие хазар бесплатно отсеквенировали несколько балкарцев, потом под надуманным предлогом якобы "неверной балкарской научной выборки Балановских" повторно отсеквенировали в три раза больше балкарцев и включили их в венгерскую работу по Арпадам.
Есть ещё аналогичные перекосы на дереве yfull, например вайнахские J1 и J2 тоже доминируют по количеству на yfull, но никому из них не приходит в голову заявить, что от 30% чеченцев происходят 90% дагестанцев, которых и количественно фактически в четыре раза больше чем чеченцев.

Оффлайн Таусо

  • Сообщений: 222
  • Страна: ru
  • Рейтинг +110/-14
  • Y-ДНК: G2a1-Z31461
Re: Y934->YP451+
« Ответ #49 : 07 Апрель 2022, 13:40:49 »
Абхазская притча https://pritchi.ru/id_7513
Даже если поголовно всех 12тыс балкарцев  YP451 по три раза протестировать и загрузить на yfull , это не изменит общее понимание изначальной её природы, также как и фактически не уменьшит общего количества многомиллионных афганцев, иранцев, индусов. Здесь все помнят почему случился перекос с количеством YP451 на yfull: сначала израильские учёные искавшие хазар бесплатно отсеквенировали несколько балкарцев, потом под надуманным предлогом якобы "неверной балкарской научной выборки Балановских" повторно отсеквенировали в три раза больше балкарцев и включили их в венгерскую работу по Арпадам.
Есть ещё аналогичные перекосы на дереве yfull, например вайнахские J1 и J2 тоже доминируют по количеству на yfull, но никому из них не приходит в голову заявить, что от 30% чеченцев происходят 90% дагестанцев, которых и количественно фактически в четыре раза больше чем чеченцев.

Это кто вам такую чушь рассказал? Покажите хоть одного афганца, иранца и индуса из YP451. И при чём тут вообще количество, если и по разнообразию карачаевцы и балкарцы лидируют в этом субкладе, и это при том, что ещё множество десятков результатов остаются без полногеномных тестов? И опять же, как количество карачаевцев и балкарцев связано с наличием в субкладе татар, уйгура, азербайджанца, турка, башкира и т.д.? Вспоминается другая поговорка, на этот раз русская: "Я про Ивана, ты про болвана".

А балкарцы и карачаевцы из работы по Арпадам вообще никак не связаны с Балановскими. Их тестировали отдельной выборкой, также как и осетин, кабардинцев, черкесов, адыгейцев, абхазов, абазин и множество других народов Кавказа, включая даже малые народы Дагестана. Только вот если у балкарцев и карачаевцев Z2123 оказалось много, то у других народов Кавказа... не так много. Так что не надо всё представлять так, будто специально кто-то тестировал наш народ. Работа была по всем Z2123, в том числе с Кавказа, Поволжья и Афганистана (помнится, в ней были и таджики, и пуштуны).
« Последнее редактирование: 07 Апрель 2022, 13:49:37 от Таусо »

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1460
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1513/-34
  • Y-ДНК: r1b
  • мтДНК: H
Re: Y934->YP451+
« Ответ #50 : 07 Апрель 2022, 14:03:24 »
Это кто вам такую чушь рассказал?
Радио Свобода, интервьюер Вачагаева.
Покажите хоть одного афганца, иранца и индуса из YP451. 
Повторно цитирую- "это не изменит общее понимание изначальной её природы, также как и фактически не уменьшит общего количества многомиллионных афганцев, иранцев, индусов", здесь речь об изначальном происхождении ветви.
И при чём тут вообще количество, если и по разнообразию карачаевцы и балкарцы лидируют в этом субкладе, и это при том, что ещё множество десятков результатов остаются без полногеномных тестов? И опять же, как количество карачаевцев и балкарцев связано с наличием в субкладе татар, уйгура, азербайджанца, турка, башкира и т.д.? Вспоминается другая поговорка, на этот раз русская: "Я про Ивана, ты про болвана".

А балкарцы и карачаевцы из работы по Арпадам вообще никак не связаны с Балановскими. Их тестировали отдельной выборкой, также как и осетин, кабардинцев, черкесов, адыгейцев, абхазов, абазин и множество других народов Кавказа, включая даже малые народы Дагестана. Только вот если у балкарцев и карачаевцев Z2123 оказалось много, то у других народов Кавказа... не так много. Так что не надо всё представлять так, будто специально кто-то тестировал наш народ. Работа была по всем Z2123, в том числе с Кавказа, Поволжья и Афганистана (помнится, в ней были и таджики, и пуштуны).
По поводу единичных "туристов", да, скорее всего мигранты с Кавказа, так как первый YP450 наверняка уже был кавказским хазаром.
Выборка Джаубермезова и есть повторная на якобы первую "неправильную от Балановских" и всем это известно , потом уже эта выборка пошла кочевать по другим работам.

Оффлайн Circassian07

  • Сообщений: 101
  • Страна: us
  • Рейтинг +25/-10
Re: Y934->YP451+
« Ответ #51 : 23 Апрель 2022, 22:01:16 »
У кого-то есть внятное объяснение почему разница составляет в 1000 лет?

Оффлайн Таусо

  • Сообщений: 222
  • Страна: ru
  • Рейтинг +110/-14
  • Y-ДНК: G2a1-Z31461
Re: Y934->YP451+
« Ответ #52 : 17 Май 2022, 10:32:25 »
По какой-то причине удалили моё сообщение, где я указал на откровенный подлог от Circassian07, который в Paint поменял местами возраста веток R-FTB9922 и R-YP6355.


Можете сравнить скрин из его сообщения от 4 апреля с реальным деревом https://www.yfull.com/tree/R-YP6354/

Оффлайн vvw1717

  • Сообщений: 245
  • Страна: ru
  • Рейтинг +268/-13
Re: Y934->YP451+
« Ответ #53 : 17 Май 2022, 10:54:41 »
По какой-то причине удалили моё сообщение, 
Так ведь сами просили перенести диалог в тему базар-вокзал. Не только ваши сообщения переехали на новый адрес, у всех теперь прописка в беседке.

Оффлайн Circassian07

  • Сообщений: 101
  • Страна: us
  • Рейтинг +25/-10
Re: Y934->YP451+
« Ответ #54 : 08 Июль 2022, 02:18:25 »
По какой-то причине удалили моё сообщение, где я указал на откровенный подлог от Circassian07, который в Paint поменял местами возраста веток R-FTB9922 и R-YP6355.


Можете сравнить скрин из его сообщения от 4 апреля с реальным деревом https://www.yfull.com/tree/R-YP6354/

Вот инструмент для непредвзятого расчета возрастов DISCOVER™ by Family Tree DNA to uncover more about your paternal ancestry

https://discover.familytreedna.com/

Ветвь царей Чачба-Шервашидзе
(+Эмухвари-Эмхаа, князей Дзяпш-ипа ветви Чачба)
YTree: https://www.yfull.com/tree/R-FTB9922/
Возраст: 600 лет

Ветвь дворян каума Будиян (Акбаев, Хапаев)
YTree: https://www.yfull.com/tree/R-YP6355/
Возраст: 400 лет

Вот только на уфулл наоборот, у ветви Чачба 500 лет, меньше чем полагается, а у ветви Будиян 700 лет. Вот кого не спрошу, никто не знает почему так :):):)
Смотрите сами: https://www.yfull.com/tree/R-YP6354/


Оффлайн Circassian07

  • Сообщений: 101
  • Страна: us
  • Рейтинг +25/-10
Re: Y934->YP451+
« Ответ #55 : 08 Июль 2022, 02:38:57 »
Будиян, как известно, был сподвижником Карчи, и наряду с ним он был одним из основателей современного карачаевского народа. Придание гласит, что Карча перед тем как осесть в приэльбрусье жил некое время близ Сухума, в вотчине князей Шервашидзе, Эмухвари и Дзяпш-Ипа... Видимо кто-то из их генетического круга присоединился к Карче, и этого человека звали Будиян... Почти наверняка в оригинале его имя звучало Бэдын - корень от нартского имени Бэдынокъуэ - "сын Бэдына". Абхазы практически не охвачены тестами, и уже 3 самых значимых рода попали в эту ветку... Более чем уверен, что там должно быть как минимум 50-70 родов под R-YP6354 учитывая то, что род Шервашидзе хорошо задокументирован в грузинских хрониках начиная с 1045 года... т.е. имеет историю без малого в 1000 лет!

Оффлайн Circassian07

  • Сообщений: 101
  • Страна: us
  • Рейтинг +25/-10
Re: Y934->YP451+
« Ответ #56 : 08 Июль 2022, 02:58:59 »
Пример расчетов нового проекта FTDNA на примере молодой ветви (потенциально) каума Карчи
YTree: https://www.yfull.com/tree/R-Y210682/
 (R-KMS158)
Возраст всех на древе: 450 ybp. (~1550 гг)
99% C.L. интервал по фтдна: 1635 - 1959 гг.
То есть, по нижней планке 1635 год с ошибкой меньше 1%.
Интересно то, что мы находим некоторые соответствия с преданиями карачаевцев о том что Карча был из Крыма им привел с собой дружину вначале в Абхазию, в Сухум, потом на Баксан, откуда его прогнали и он поселился в малонаселенных долинах верховий Кубани.
В связи с этим, вот что мы находим, привлекающее наше внимание в тескте армянского летописца Хачатура Кафаеци (Хачатура Каффинского):
"3 мая 1639 года поднялись народы: ногайцы, чагатайцы, татары, вышли (или ушли. — X. П.) из Крыма. Все три (народа. — Х. П.) вместе пришли, посоветовались между собой: первый (народ, т. е. ногайцы. — X. П.) пошел в Хаджи-Тархан, второй (народ, т. е. чагатайцы. — X. П.) зашел в Черкесию, третий (народ, т. е. татары. — X. П.) вернулся обратно в Крым".

Исследуйте сами по ссылке: https://discover.familytreedna.com/





п.с. Карча не мог быть чагатайцем, по целому ряду причин - хронологическое, расовое, генотипическое несоответствие, речь видимо шла об этнониме чиги/дзихи... Карачаевцы были известны под этнонимами кара-дзихи, карачиоли у грузин... что является стяжкой от *Карча-чиги т.е. "зихи из группы Карчи"...

Оффлайн Circassian07

  • Сообщений: 101
  • Страна: us
  • Рейтинг +25/-10
Re: Y934->YP451+
« Ответ #57 : 08 Июль 2022, 03:17:41 »
Новые поступления результатов под веткой R-YP451
Ксалов абазин из КЧР, чьи корни восходят к абхазам Ахсалба из региона Псху в СЗ части Абхазии.
Абаев и Астемиров, оба дыжинуго-уорки из Малой Кабарды...






Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1460
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1513/-34
  • Y-ДНК: r1b
  • мтДНК: H
Re: Y934->YP451+
« Ответ #58 : 20 Декабрь 2022, 08:51:43 »
Интересно то, что мы находим некоторые соответствия с преданиями карачаевцев о том что Карча был из Крыма им привел с собой дружину вначале в Абхазию, в Сухум, потом на Баксан, откуда его прогнали и он поселился в малонаселенных долинах верховий Кубани.
В связи с этим, вот что мы находим, привлекающее наше внимание в тескте армянского летописца Хачатура Кафаеци (Хачатура Каффинского):
"3 мая 1639 года поднялись народы: ногайцы, чагатайцы, татары, вышли (или ушли. — X. П.) из Крыма. Все три (народа. — Х. П.) вместе пришли, посоветовались между собой: первый (народ, т. е. ногайцы. — X. П.) пошел в Хаджи-Тархан, второй (народ, т. е. чагатайцы. — X. П.) зашел в Черкесию, третий (народ, т. е. татары. — X. П.) вернулся обратно в Крым".

п.с. Карча не мог быть чагатайцем, по целому ряду причин - хронологическое, расовое, генотипическое несоответствие, речь видимо шла об этнониме чиги/дзихи... Карачаевцы были известны под этнонимами кара-дзихи, карачиоли у грузин... что является стяжкой от *Карча-чиги т.е. "зихи из группы Карчи"...
Не помню,  может где то уже была версия с привязкой к "Карча" о возвратной миграции кавказцев с территории салтово-маяцкой кио обратно на Кавказ, но в силу множества славяно-кавказских пересечений на молодых ветвях , оставлю здесь этот пост об  пресловутом легендарном Карча как обобщающем мифическом персонаже вернувшихся кавказцев, оставивших Дмитриевское городище С-М кио на реке Короча.

Оффлайн Circassian07

  • Сообщений: 101
  • Страна: us
  • Рейтинг +25/-10
Re: Y934->YP451+
« Ответ #59 : 01 Март 2023, 01:32:11 »
Новый инструмент на базе ftdna.com
Вот как он работает на примере черкесской ветки R-YP451
https://discover.familytreedna.com/groups/circassian/tree?subgroups=166035,252846,252847,252848,252851,252852,272438,287861,303300

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.