АвторТема: Древнее население арктической Сибири (Жоховская стоянка)  (Прочитано 3484 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FenriRАвтор темы

  • Сообщений: 2005
  • Страна: 00
  • Рейтинг +527/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Было уже?

Надежда Маркина, Древнее население арктической Сибири было близко к европейцам?
Цитировать
Команда антропологов и генетиков из Санкт-Петербурга представила результаты исследования самых древних антропологических останков в Арктике – обитателей Жоховской стоянки (Новосибирские острова). Анализ мтДНК привел авторов к выводу, что 8 тысяч лет назад население арктической Сибири было ближе к европейским и уральским популяциям, а не к монголоидным популяциям Центральной и Восточной Сибири.
...
Таким образом, мтДНК большей части индивидов принадлежит к гаплогруппе К, и это самый интересный для генетиков результат. Дело в том, что гаплогруппа К – это западно-евразийская ветвь. В современных популяциях она распространена в Европе, и ее частота снижается к Уралу. Но в Западной Сибири, по выражению авторов, есть некий «протуберанец» — гаплогруппа К с высокой частотой представлена у хантов и манси.
...
Поскольку у обитателей Жоховской стоянки исследователи нашли митохондриальную гаплогруппу К, это говорит о том, что до юкагиров и иного монголоидного населения арктическая Сибирь была освоена популяцией, которая генетически была близка к Западной Евразии. Возможно, полагают авторы, члены этой популяции принадлежали к уральскому антропологическому типу.

Авторы упоминают, что европеоидный компонент сильно выражен в антропологических находках эпохи неолита, бронзового и железного века (афанасьевской, андроновской, окуневской и других культур). Генетическое тяготение древних обитателей Жоховской стоянки к Европе укладывается в ту же картину.

Можно полагать, пишут исследователи, что на рубеже плейстоцена и голоцена на этой территории проживала группа, имеющая генетическое родство с западно-евразийскими либо с уральскими популяциями, которая была ассимилирована в ходе расселения монголоидных групп в голоцене.

оригинальная статья на сайте Уральского исторического вестника.
Цитировать
Обсуждение результатов
Митохондриальная гаплогруппа К представляет собой западноевразийский, отчетливо европейский субклан, частота встречаемости которого заметно уменьшается по направле-
нию к Уральским горам. Его относительно широкая распространенность в европейской части завершается западносибирским «протуберанцем», где тип K хорошо представлен у хантов  и манси,26 в геноме которых присутствуют линии палеолитических субкланов U4 и U7, представленные также у кетов и нганасан.27 Следует подчеркнуть, что это современная характеристика области его распространения, тогда как в прошлом, еще около 8000 л. н., носители гаплотипа К расселялись на евразийской территории вплоть до современных арктических островов Восточносибирского шельфа.
Как считается, митохондриальная гаплогруппа K ведет происхождение от линии U828 и появляется около 16000–12000 л. н. предположительно в ближневосточно-переднеазиатском регионе.29 Примечательно, что в ископаемых выборках она встречается вдвое чаще, чем в современных. Гаплогруппа К отсутствует в геномах донеолитического населения Европы, в связи с чем, вместе с другими генетическими маркерами, часто обсуждается в контексте неолитизации Европы в результате культурной диффузии.30 Одна из наиболее ранних находок, телль Рамад, датирована 8300–7750 л. н.,31 т. е. она одновременна носителям данной гаплогруппы, останки которых найдены на острове Жохова. Среди древних сибирских гаплогрупп мтДНК гаплогруппа К, как и в Европе, отсутствует...

Оффлайн FenriRАвтор темы

  • Сообщений: 2005
  • Страна: 00
  • Рейтинг +527/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
R1a  обнаружена у ямников: http://генофонд.рф/?page_id=7492&cpage=1#comment-2830
а я только хотел было написать в разделе лингвистики, про фиксацию различных гаплогрупп в разных группах древних ИЕ)

кстати,
The origin of Xiaohe Bronze Age mummy
Цитировать
18 July 2014
Hui Zhou , Jilin University
...
Our results show that Xiaohe settlers carried HgR1a1in paternal lineages, and Hgs H, K, C4, M*in maternal lineages. Though Hg R1a1a is found at highest frequency in both Europe and South Asia, Xiaohe R1a1a more likely originate from Europe because of it not belong to R1a1a-Z93 branch(our recently unpublished data) which mainly found in Asians. mtDNA Hgs H, K, C4 primarily distributed in northern Eurasians. Though H, K, C4 also presence in modern south Asian, they immigrated into South Asian recently from nearby populations, such as Near East , East Asia and Central Asia, and the frequency is obviously lower than that of northern Eurasian. Furthermore, all of the shared sequences of the Xiaohe haplotypes H and C4 were distributed in northern Eurasians. Haplotype 223-304 in Xiaohe people was shared by Indian. However, these sequences were attributed to HgM25 in India, and in our study it was not HgM25 by scanning the mtDNA code region. Therefore, our DNA results didn't supported Clyde Winters’s opinion but supported the “steppe hypothesis”. Moreover, the culture of Xiaohe is similar with the Afanasievo culture. Afanasievo culture was mainly distributed in the Eastern Kazakhstan, Altai, and Minusinsk regions, and didn’t spread into India. This further maintains the “steppe hypothesis”. 
теперь про мт-ДНК К, конечно же, интереснее)

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9628
  • Страна: gr
  • Рейтинг +893/-132
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Было уже?

Надежда Маркина, Древнее население арктической Сибири было близко к европейцам?
Цитировать
Команда антропологов и генетиков из Санкт-Петербурга представила результаты исследования самых древних антропологических останков в Арктике – обитателей Жоховской стоянки (Новосибирские острова). Анализ мтДНК привел авторов к выводу, что 8 тысяч лет назад население арктической Сибири было ближе к европейским и уральским популяциям, а не к монголоидным популяциям Центральной и Восточной Сибири.
...
Таким образом, мтДНК большей части индивидов принадлежит к гаплогруппе К, и это самый интересный для генетиков результат. Дело в том, что гаплогруппа К – это западно-евразийская ветвь. В современных популяциях она распространена в Европе, и ее частота снижается к Уралу. Но в Западной Сибири, по выражению авторов, есть некий «протуберанец» — гаплогруппа К с высокой частотой представлена у хантов и манси.
...
Поскольку у обитателей Жоховской стоянки исследователи нашли митохондриальную гаплогруппу К, это говорит о том, что до юкагиров и иного монголоидного населения арктическая Сибирь была освоена популяцией, которая генетически была близка к Западной Евразии. Возможно, полагают авторы, члены этой популяции принадлежали к уральскому антропологическому типу.

Авторы упоминают, что европеоидный компонент сильно выражен в антропологических находках эпохи неолита, бронзового и железного века (афанасьевской, андроновской, окуневской и других культур). Генетическое тяготение древних обитателей Жоховской стоянки к Европе укладывается в ту же картину.

Можно полагать, пишут исследователи, что на рубеже плейстоцена и голоцена на этой территории проживала группа, имеющая генетическое родство с западно-евразийскими либо с уральскими популяциями, которая была ассимилирована в ходе расселения монголоидных групп в голоцене.

оригинальная статья на сайте Уральского исторического вестника.
Цитировать
Обсуждение результатов
Митохондриальная гаплогруппа К представляет собой западноевразийский, отчетливо европейский субклан, частота встречаемости которого заметно уменьшается по направле-
нию к Уральским горам. Его относительно широкая распространенность в европейской части завершается западносибирским «протуберанцем», где тип K хорошо представлен у хантов  и манси,26 в геноме которых присутствуют линии палеолитических субкланов U4 и U7, представленные также у кетов и нганасан.27 Следует подчеркнуть, что это современная характеристика области его распространения, тогда как в прошлом, еще около 8000 л. н., носители гаплотипа К расселялись на евразийской территории вплоть до современных арктических островов Восточносибирского шельфа.
Как считается, митохондриальная гаплогруппа K ведет происхождение от линии U828 и появляется около 16000–12000 л. н. предположительно в ближневосточно-переднеазиатском регионе.29 Примечательно, что в ископаемых выборках она встречается вдвое чаще, чем в современных. Гаплогруппа К отсутствует в геномах донеолитического населения Европы, в связи с чем, вместе с другими генетическими маркерами, часто обсуждается в контексте неолитизации Европы в результате культурной диффузии.30 Одна из наиболее ранних находок, телль Рамад, датирована 8300–7750 л. н.,31 т. е. она одновременна носителям данной гаплогруппы, останки которых найдены на острове Жохова. Среди древних сибирских гаплогрупп мтДНК гаплогруппа К, как и в Европе, отсутствует...
Откуда миграция? С Кавказа или Ближнего востока?
Мтднк К много у Киприотов и  у Грузин

Оффлайн Vernyj

  • Сообщений: 1497
  • Страна: 00
  • Рейтинг +202/-75
Откуда миграция? С Кавказа или Ближнего востока?
Мтднк К много у Киприотов и  у Грузин

Наоборот. С севера на юг. ;)

Оффлайн FenriRАвтор темы

  • Сообщений: 2005
  • Страна: 00
  • Рейтинг +527/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Откуда миграция? С Кавказа или Ближнего востока?
Мтднк К много у Киприотов и  у Грузин
направление какое угодно.
но там, скорее всего, связь с "уралоидностью" и такими же западноевразийскими ANE и R у МA-1

Оффлайн Vernyj

  • Сообщений: 1497
  • Страна: 00
  • Рейтинг +202/-75
Откуда миграция? С Кавказа или Ближнего востока?
Мтднк К много у Киприотов и  у Грузин
направление какое угодно.
но там, скорее всего, связь с "уралоидностью" и такими же западноевразийскими ANE и R у МA-1

Скорее европеоидностью древнего палеоевропеоидного типа, а вообще, в статье не дана четкая интерпретация кранеологического комплекса.


Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9628
  • Страна: gr
  • Рейтинг +893/-132
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Откуда миграция? С Кавказа или Ближнего востока?
Мтднк К много у Киприотов и  у Грузин
направление какое угодно.
но там, скорее всего, связь с "уралоидностью" и такими же западноевразийскими ANE и R у МA-1
Возможно вместе с мтднк K из ближнего востока через Среднею Азию или Кавказ в Сибирь прибыл протоУральский язык

Онлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6707
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1039/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
направление какое угодно.
но там, скорее всего, связь с "уралоидностью" и такими же западноевразийскими ANE и R у МA-1
Миграционные потоки на восток из Европы - в позднем палеолите мигрируют свидерцы в Приуралье. Возможно и ранее были миграции.

Онлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6707
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1039/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
В Сибири должныбыли еще в палеолите встретиться потоки протоевропеоидов в запада и протомонголоидов с востока. Метрически скорее всего, потому вероятно они еще все темнокожие были морфологически.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17940
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4317/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Кто в здравом уме рванет с Леванта на край света - Новосибирские острова - в место холода и голода  :-\

Интересно, а в те времена климат в тех местах был такой же, как и сейчас?

Оффлайн FenriRАвтор темы

  • Сообщений: 2005
  • Страна: 00
  • Рейтинг +527/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Откуда миграция? С Кавказа или Ближнего востока?
Мтднк К много у Киприотов и  у Грузин
направление какое угодно.
но там, скорее всего, связь с "уралоидностью" и такими же западноевразийскими ANE и R у МA-1

Скорее европеоидностью древнего палеоевропеоидного типа, а вообще, в статье не дана четкая интерпретация кранеологического комплекса.
это вопрос определений, как и в отношении западноевразийского мальтинца.
собственно поэтому я и взял "уралоидность" в кавычки.


K - сестринская ветвь к U.
поэтому, я бы не стал сразу все списывать на загрязнение образцов современным ген.материалом.

В Сибири должныбыли еще в палеолите встретиться потоки протоевропеоидов в запада и протомонголоидов с востока. Метрически скорее всего, потому вероятно они еще все темнокожие были морфологически.
раз уж смешанное ANE-восточноазиатское население отправилось на заселение Америк то, вероятно, эта "встреча" была)
в принципе, памятуя об этом факте, пресловутом Мальтинце и окуневцах, обнаружение западноевразийских следов на крайнем северо-востоке Сибири неудивительно, удивительно, что этот след представляет собой именно мито K, а не, к примеру, "стандартную" U.

Оффлайн Vernyj

  • Сообщений: 1497
  • Страна: 00
  • Рейтинг +202/-75
Кто в здравом уме рванет с Леванта на край света - Новосибирские острова - в место холода и голода  :-\

Интересно, а в те времена климат в тех местах был такой же, как и сейчас?

Тогда там моря не было, а климат - наверное не сильно отличался. Это явно потомственные охотники на мамонтов, они достигли этих широт следуя за исчезающими стадами мамонтов. Скорее всего из около Уральского региона, где наверное и возникла сама митогаплогруппа К.


Оффлайн FenriRАвтор темы

  • Сообщений: 2005
  • Страна: 00
  • Рейтинг +527/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a

Оффлайн FenriRАвтор темы

  • Сообщений: 2005
  • Страна: 00
  • Рейтинг +527/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
без понятия, откуда у них мт-K
я в них совершенно не разбираюсь, хоть это и "моя" гапла)

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17940
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4317/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
без понятия, откуда у них мт-K
я в них совершенно не разбираюсь, хоть это и "моя" гапла)

У меня та же история :) Мы, мужики, как-то всё больше со своими Y-ками возимся ;D

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.