АвторТема: Сталин  (Прочитано 39844 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Allon

  • Сообщений: 177
  • Страна: ru
  • Рейтинг +128/-9
Re: Сталин
« Ответ #150 : 24 Ноября 2024, 12:51:00 »
Возраст ветви G-FTC6004 Джугашвили-Дзугаев на дискавери составляет более 650 лет и выглядит великовато. Посмотрим как посчитают им средний интервал на YFull YTree.


yfull аналогично посчитали, общий предок в 14 веке (formed 1100 ybp, TMRCA 650 ybp)

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1874
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1981/-37
  • Y-ДНК: r1b
  • мтДНК: H
Re: Сталин
« Ответ #151 : 25 Ноября 2024, 16:32:14 »
Для одной отдельной осетинской фамилии Дзугаевых такой возраст 650л.н. кажется слишком большим. С другой стороны ни в одной осетинской фамилии пока нет примеров корректного генетического расчёта возраста на основе всех внутрифамильных и родовых ветвей, да ещё и отсутствие достоверных документально зафиксированных генеалогий от родоначальника. Но наличие в фамилии Дзугаевых совершенно разных мужских генетических линий скорее говорит в пользу древности данного рода.
Хотя этот расчетный возраст TMRCA 650 ybp(1200<->300ybp) так и так величина условная. Сталин.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 19658
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5151/-14
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Сталин
« Ответ #152 : 25 Ноября 2024, 17:12:29 »
Для одной отдельной осетинской фамилии Дзугаевых такой возраст 650л.н. кажется слишком большим.

Это усреднённый возраст. Там должен быть доверительный интервал.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 19658
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5151/-14
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Сталин
« Ответ #153 : 25 Ноября 2024, 19:46:06 »
Это усреднённый возраст. Там должен быть доверительный интервал.

Называется, читал и не дочитал до конца сообщение уважаемого Kambic. Вот, к чему приводят быстрые набеги на Молген.)))

Хотя этот расчетный возраст TMRCA 650 ybp(1200<->300ybp) так и так величина условная.

Значит, ближайший общий предок мог жить как в ~800 г., так и в ~1700 г. Но, судя по фамилиям - скорее в районе ближнего лимита интервала.
« Последнее редактирование: 25 Ноября 2024, 19:57:36 от Yaroslav »

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1874
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1981/-37
  • Y-ДНК: r1b
  • мтДНК: H
Re: Сталин
« Ответ #154 : 31 Января 2025, 11:35:11 »

Джугашвили и Дзугаев на лив-версии дерева • LIVEYFull YTree  образовали новую ветвь с обозначением G-Y346578
Почему у Джугашвили не поменяли флажок и страну происхождения, если уже и генетически доказано, что он осетинского происхождения из фамилии Дзугаевых?

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 2804
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1447/-19
  • Y-ДНК: R1a-Y35174
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Re: Сталин
« Ответ #155 : 31 Января 2025, 11:46:07 »
Почему у Джугашвили не поменяли флажок и страну происхождения, если уже и генетически доказано, что он осетинского происхождения из фамилии Дзугаевых?
Носитель образца ощущает себя грузином. Было бы странно, если бы какой-то там тест вдруг взял и заставил бы человека поменять этническую идентификацию ::)

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1874
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1981/-37
  • Y-ДНК: r1b
  • мтДНК: H
Re: Сталин
« Ответ #156 : 31 Января 2025, 12:04:13 »
Почему у Джугашвили не поменяли флажок и страну происхождения, если уже и генетически доказано, что он осетинского происхождения из фамилии Дзугаевых?
Носитель образца ощущает себя грузином. Было бы странно, если бы какой-то там тест вдруг взял и заставил бы человека поменять этническую идентификацию ::)
Носитель образца(А.В.Бурдонский) умер, а профиль на YFull  курирует Yurgan(В.Г.Волков). Кем бы себя не ощущал носитель, а регион происхождения указывается исходя из места происхождения самого раннего известного предка.

Оффлайн Таракан

  • "На стяге твоем такой же кот, лишь только цвет другой" (с)
  • Сообщений: 2199
  • Страна: ru
  • Рейтинг +277/-0
    • Татарский ДНК-проект "Идель"
  • Y-ДНК: R1a-YP5233
  • мтДНК: U4 (Ulrike)
Re: Сталин
« Ответ #157 : 31 Января 2025, 12:23:37 »
Носитель образца(А.В.Бурдонский) умер, а профиль на YFull  курирует Yurgan(В.Г.Волков). Кем бы себя не ощущал носитель, а регион происхождения указывается исходя из места происхождения самого раннего известного предка.

В итоге документально подтверждено где жил самый ранний известный предок?

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8674
  • Страна: ar
  • Рейтинг +1087/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Сталин
« Ответ #158 : 31 Января 2025, 12:58:32 »
Носитель образца(А.В.Бурдонский) умер, а профиль на YFull  курирует Yurgan(В.Г.Волков). Кем бы себя не ощущал носитель, а регион происхождения указывается исходя из места происхождения самого раннего известного предка.

В итоге документально подтверждено где жил самый ранний известный предок?

Прадед Сталина по устным свидетельствам жил в селе  Диди-Лило (ныне район Тбилиси). Есть другие сведения?

Аутосомы надо сделать.

Оффлайн Таракан

  • "На стяге твоем такой же кот, лишь только цвет другой" (с)
  • Сообщений: 2199
  • Страна: ru
  • Рейтинг +277/-0
    • Татарский ДНК-проект "Идель"
  • Y-ДНК: R1a-YP5233
  • мтДНК: U4 (Ulrike)
Re: Сталин
« Ответ #159 : 31 Января 2025, 13:04:49 »
Прадед Сталина по устным свидетельствам жил в селе  Диди-Лило (ныне район Тбилиси). Есть другие сведения?

Аутосомы надо сделать.

У меня никаких сведений нет - сам спрашиваю :) Если пока документально Грузия, то пока не вижу веских оснований для смены флажка.

Онлайн vvw1717

  • Сообщений: 350
  • Страна: ru
  • Рейтинг +489/-16
Re: Сталин
« Ответ #160 : 31 Января 2025, 15:04:12 »
У Бурдонского-Джугашвили на ftdna в профиле  есть отметка о сделанном тесте FF,  надо только изменить настройки для сравнения с другими образцами. У Бурдонского только четверть кавказской крови, но южные осетины у него в матчах должны проявится. Аутосомное родство с северными осетинами, несмотря на происхождение Джугашвили от фамилии Дзугаевых, будет гораздо глубже.

Оффлайн Allan

  • Сообщений: 625
  • Страна: 00
  • Рейтинг +21/-3
Re: Сталин
« Ответ #161 : 01 Февраля 2025, 10:40:31 »
А что только мужская линия важна? Ведь Бабушка и Мать Сталина(Прабабушка и Прапрабабушка Бурдонского), Грузинки Армянского происхождения (судя по аутосомам)
« Последнее редактирование: 01 Февраля 2025, 10:47:23 от Allan »

Оффлайн Allan

  • Сообщений: 625
  • Страна: 00
  • Рейтинг +21/-3
Re: Сталин
« Ответ #162 : 01 Февраля 2025, 16:57:28 »
Кавказская часть аутосом  Бурдонского на Армян похожа

Онлайн vvw1717

  • Сообщений: 350
  • Страна: ru
  • Рейтинг +489/-16
Re: Сталин
« Ответ #163 : 04 Февраля 2025, 21:00:57 »
А что только мужская линия важна? Ведь Бабушка и Мать Сталина(Прабабушка и Прапрабабушка Бурдонского), Грузинки Армянского происхождения (судя по аутосомам)
Да, только мужская линия имеет значение для обсуждаемого вопроса о размещённом на дереве YFull  образце Бурдонского-Джугашвили, а для женщин, бабушек и прабабушек есть своё митодрево.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.