FAQ по определению аутосомного родства

[ankr21]

От 5 до 20 поколений.

на 20 поколений такой инструмент не определяет
короче ни о чем
но другого нет, как говорится

Участки меньше 10 сМ близки к этнофону, потому и указал, что общие предки могли жить 20 поколений назад. Вряд ли больше. Все восточные славяне скорей всего как минимум 20-юродные братья и сестры да к томуже возможно по нескольким передковым линиям. Но случалось когда четвероюродных кузенов тест не выявлял. Выдавал короткие участки меньше 7 сМ.

[gecube_ru]

От 5 до 20 поколений.

на 20 поколений такой инструмент не определяет
короче ни о чем
но другого нет, как говорится

Участки меньше 10 сМ близки к этнофону, потому и указал, что общие предки могли жить 20 поколений назад. Вряд ли больше. Все восточные славяне скорей всего как минимум 20-юродные братья и сестры да к томуже возможно по нескольким передковым линиям. Но случалось когда четвероюродных кузенов тест не выявлял. Выдавал короткие участки меньше 7 сМ.

Я думаю, что 20, может 25, это реальная цифра. Учитывая плотность населения, его взрывной рост и миграции. Дополнительно - сколько я geni.com не крутил, у меня получались цепочки в 13-15 человек, через которые идёт родство с внесёнными туда персоналиями (ну, Лениным, например, или Пушкиным). Правда, интерпретировать результаты сложно, т.к. степень родства на гени считается не только по прямой линии, но и связи муж-жена учитываются...

[ankr21]

Вот какой интересный случай недавно нарисовался. Кусок 46,7 см, но всего один. Все остальные меньше 6 см. Не центромера!

Chr   Start Location   End Location   Centimorgans (cM)   SNPs
8   64,234,593   121,703,930   46.7   5,104
Largest segment = 46.7 cM
Total of segments > 7 cM = 46.7 cM
1 matching segments
Estimated number of generations to MRCA = 4.1

298365 SNPs used for this comparison.

[gecube_ru]

Вот какой интересный случай недавно нарисовался. Кусок 46,7 см, но всего один. Все остальные меньше 6 см. Не центромера!

Chr   Start Location   End Location   Centimorgans (cM)   SNPs
8   64,234,593   121,703,930   46.7   5,104
Largest segment = 46.7 cM
Total of segments > 7 cM = 46.7 cM
1 matching segments
Estimated number of generations to MRCA = 4.1

298365 SNPs used for this comparison.

И что это?

[Arthwr]

Никогда особо не интересовался аутосомами, поэтому задам такой вопрос.

У маминого отца (Артём Тимофеевич Бедный) была вторая семья в России. У него от этого брака было трое детей.

Вопрос: какую степень родства, количество общих сантиморганов и наибольший блок (примерно) покажет ФФ с российскими детьми, внуками и правнуками моего деда, если они сделают тест?

[gecube_ru]

Логика простая.
Родные брат-сестра - 50%
Сводные - 25%
Все ссылки именно к этому и ведут.
https://customercare.23andme.com/hc/en-us/articles/202906880-Can-23andMe-distinguish-half-vs-full-sibling-relationships-
https://isogg.org/wiki/Autosomal_DNA_statistics#Distribution_of_genealogical_relationships_for_given_amounts_of_shared_DNA

А далее статистическое распределение прикинуть сможете без проблем. Я бы оценивал бы в районе 3-6%, если не меньше.

[Arthwr]

То есть у меня с российскими детьми деда будет общих примерно 850 cM, с его внуками - 425 cM, с правнуками - 212.5, я правильно понял?

[AlexanderK]

То есть у меня с российскими детьми деда будет общих примерно 850 cM, с его внуками - 425 cM, с правнуками - 212.5, я правильно понял?

Мошет и существенно меньше. От деда у вас - 25%. А у вашего двоюродного брата - тоже 25%, но это могут быть совсем другие 25%, теоретически даже совсем не пересекающиеся с вашими!

[Елена Александровна]

У меня с кузеном с наших родителей 4-юродной сестрой ( по их прямым мужским отцов) разные результаты. ( реально 4,5 по Гедматчу, 3rd Cousin 1R - по FTDNA)
У нас ней
2nd Cousin - 4th Cousin   75сМ всего и 30сМ - наибольший участок.
У кузена с ней же
-4th Cousin - Remote Cousin  37сМ всего и 16сМ - наибольший участок.

Но, как показал анализ в Гедматче, у маминой сестры есть общие сегменты и с кузенами по маме и даже ... с моим отцом!
Причем даже иксы у нас есть... хотя откуда от прямой мужской - братья их прапрадеды родные! Что в принципе не возможно!
X-Match - вот показатель пусть и дальних но сегментов от общих предков с моим отцом.
Посмотрите:
Брайзер на странице 4-юродной сестры моей мамы.
Оранжевым цветом - сегменты с моей мамой.
Голубым - со мною ( 16 хромосома - показательна. Стоит минимум на 3сМ. Даже иксы у нас более 3сМ но меньше 5сМ с моей мамой разные. Значит у меня от отца!)
Зеленым - участок с моим кузеном или двоюродным братом по одному только деду.

[Елена Александровна]

Таким образом у меня родство приближено, из-за этих сегментов и от других общих предков.
А вот у кузена, вероятно, как раз нет.

С моими сыновьями у этой же родственницы (3rd Cousin с моей мамой) показан в FTDNA только один.
Итак, если у 4-юродных сестер
2nd Cousin - 4th Cousin  116сМ общие и  наибольший участок 47см
Плюс X-Match
То у меня уже
75сМ, 30сМ
Плюс X-Match
А у сына 5-ти юродное родство и
60сМ, 31сМ ( снова добавился 1сМ к наибольшему от его отца)
То у второго всего 13сМ всего одним участком. И найден благодаря Гедматчу...

[gecube_ru]

 

Новая версия документа Shared DNA Project c табличками и типовыми значениями родства в сМ

http://thegeneticgenealogist.com/wp-content/uploads/2017/08/Shared_cM_Project_2017.pdf

[evgivanov]

Четких границ нет, но если с сегментами в 4-5 сМ у вас может набраться миллиард родственников, учитывать их нет никакого смысла. С другой стороны, 15 это уже редкость и почти наверняка генеалогическое родство (повторюсь, если речь не о финнах, ашкенази и т.д.). Интуитивно граница где-то в районе 8-10 сМ.

Прошу прощения, а что с финнами не так? Обнаружил у себя довольно большое число совпадений с финнами по одной хромосоме. Никто из родных ни о каких финнах в родословной ничего не знает

[FELIX]

Четких границ нет, но если с сегментами в 4-5 сМ у вас может набраться миллиард родственников, учитывать их нет никакого смысла. С другой стороны, 15 это уже редкость и почти наверняка генеалогическое родство (повторюсь, если речь не о финнах, ашкенази и т.д.). Интуитивно граница где-то в районе 8-10 сМ.

Прошу прощения, а что с финнами не так? Обнаружил у себя довольно большое число совпадений с финнами по одной хромосоме. Никто из родных ни о каких финнах в родословной ничего не знает

С финнами всё в порядке))) В замкнутых популяциях имеют место составные сегменты. Т.е. номинально сегмент большой, а происходит от разных очень очень далёких предков, чьи родственные связи имеют многократные пересечения. В документальный период искать бесполезно в таких случаях.

[dars]

есть ли какие-то таблицы по евреям-ашкенази? при каких размерах общих и длинных сегментах какая степень родства будет достоверной?

[Legatus]

Получил результаты FF:   4th Cousin - Remote Cousin      Shared cantimograms 75         Longest Block 10

Какая степень родства может быть?