АвторТема: K1b2b кельты  (Прочитано 6181 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн grimsvotn

  • Distance: 0.00806472 73.6 Medieval_CentralPoland 11.4 Gotland_VA_VK459*VK462 5.4 LTU_Marvele 9.6 RUS_Saltovo-Mayaki
  • Сообщений: 6208
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1700/-1
  • Потомок Морры
    • R-L1280 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-Y220521 (RU-BY borderline cluster)
  • мтДНК: T1a1 G4596A (RU-UA)
Re: K1b2b кельты
« Ответ #45 : 01 Декабрь 2022, 16:42:18 »

Оффлайн SlyАвтор темы

  • East Slavic 74% Baltic 14% Central Europe 9% Ireland 3%
  • Сообщений: 498
  • Страна: nf
  • Рейтинг +445/-6
  • Y-ДНК: Печенкины R1a-Y2915 (Южно-русский) Мишины N-L1027 (Литва) Микуров R-CTS4648 (Польша)
  • мтДНК: K1b2b1 Кельты
Re: K1b2b кельты
« Ответ #46 : 01 Декабрь 2022, 17:00:06 »
Спасибо уважаемому grimsvotn за ссылку о кельтах в Испании.YFull дает возраст кладу максимум 2 тыс.лет,ну прикинем ещё,допустим он образовался где-то во Франции,далее в Испанию и Британию. "...что другая значительная группа, кельты, составляла часть общеевропейского миграционного феномена, который в Испании отмечен двумя волнами: первая традиционно относилась к 900 г. до н.э., а вторая второй около 700-600 до н.э.
Однако недавние исследования, как правило, идентифицируют первых прибывших как индоевропейские племена и приводят доводы в пользу процесса проникновения в течение длительного периода, примерно с 1000 до 300 г. до н.э., а не вторжений.
Первые прибывшие, по-видимому, обосновались в Каталонии, вероятно, проникнув через восточные проходы Пиренеев. Более поздние группы (более узнаваемые кельты) отправились на запад через Пиренеи, чтобы занять северное побережье полуострова, и на юг за бассейны Эбро и Дуэро до долины Тежу. Почему кельты не продолжили свой путь вдоль побережья Средиземного моря, неизвестно, но, вероятно, сильное иберийское присутствие было сдерживающим фактором."
https://www.spainthenandnow.com/spanish-history/the-celts-in-spain
"Первая волна кельтских переселенцев пришла в Британию около 700 г. до н. э. Это были гэлы (или гойдели). Они распространились по всей территории Британских островов, очевидно, мирно смешавшись с местным населением. Правда, появление указанных выше укрепленных пунктов позволяет предполагать не только мирную ассимиляцию, но для суждений по этому поводу нет достаточных данных. В настоящее время язык гэлов сохранился лишь в некоторых районах Ирландии, на севере Шотландии и на острове Мэн.
Около 400 г. до н. э. на острова переселяются из Галлии родственные гэлам бритты. Они ведут себя, как завоеватели. Примерно в это время появляются в Британии железные орудия и оружие, колесницы. Возникают укрепленные форты.
Около 200 г. до н. э. в Британию вторгаются белги из северной Галлии. Они расселяются к югу от Темзы и оттесняют местное население, отчасти смешиваясь с ним."
https://www.sedmitza.ru/lib/text/443021/

Оффлайн SlyАвтор темы

  • East Slavic 74% Baltic 14% Central Europe 9% Ireland 3%
  • Сообщений: 498
  • Страна: nf
  • Рейтинг +445/-6
  • Y-ДНК: Печенкины R1a-Y2915 (Южно-русский) Мишины N-L1027 (Литва) Микуров R-CTS4648 (Польша)
  • мтДНК: K1b2b1 Кельты
Re: K1b2b кельты
« Ответ #47 : 25 Декабрь 2022, 19:46:33 »
Конкретно наш  K1b2b1 A368G formed 2000 ybp, TMRCA 600 ybp обнаружен у представителей этих стран

France   
Scotland
RUS [RU-KO]
RUS [RU-VLG]
RUS [RU-TA]rus
Denmark
Denmark
Denmark
Denmark
Denmark
Germany
Spain
Spain 
Spain   
Mexico
USA

« Последнее редактирование: 16 Ноябрь 2023, 12:58:53 от Sly »

Оффлайн SlyАвтор темы

  • East Slavic 74% Baltic 14% Central Europe 9% Ireland 3%
  • Сообщений: 498
  • Страна: nf
  • Рейтинг +445/-6
  • Y-ДНК: Печенкины R1a-Y2915 (Южно-русский) Мишины N-L1027 (Литва) Микуров R-CTS4648 (Польша)
  • мтДНК: K1b2b1 Кельты
Re: K1b2b кельты
« Ответ #48 : 18 Июнь 2023, 10:31:10 »
По данным FTDNA максимальное число носителей K1b2b https://www.yfull.com/mtree/K1b2b/ родом из Британских островов но на континенте у французов и немцев так что логично говорить об общей прародине где-то между Францией и Германией. По поводу конкретно нашего K1b2b1 трудно сказать, наибольшее число в наличии у датчан и  испанцев, чтобы это значило  :)
https://www.familytreedna.com/public/mt-dna-haplotree/K;name=K1b2b1
« Последнее редактирование: 18 Июнь 2023, 11:06:38 от Sly »

Оффлайн SlyАвтор темы

  • East Slavic 74% Baltic 14% Central Europe 9% Ireland 3%
  • Сообщений: 498
  • Страна: nf
  • Рейтинг +445/-6
  • Y-ДНК: Печенкины R1a-Y2915 (Южно-русский) Мишины N-L1027 (Литва) Микуров R-CTS4648 (Польша)
  • мтДНК: K1b2b1 Кельты
Re: K1b2b кельты
« Ответ #49 : 20 Июль 2023, 13:42:44 »
Схема расселения кельтов


Оффлайн SlyАвтор темы

  • East Slavic 74% Baltic 14% Central Europe 9% Ireland 3%
  • Сообщений: 498
  • Страна: nf
  • Рейтинг +445/-6
  • Y-ДНК: Печенкины R1a-Y2915 (Южно-русский) Мишины N-L1027 (Литва) Микуров R-CTS4648 (Польша)
  • мтДНК: K1b2b1 Кельты
Re: K1b2b кельты
« Ответ #50 : 09 Август 2023, 13:12:58 »
Mitochondrial haplogroup K1b2b1

<iframe src="https://www.google.com/maps/d/embed?mid=1PK4oS_LktVzF0Gg4m6p14acrMxt7AKA&ehbc=2E312F" width="640" height="480"></iframe>

Оффлайн SlyАвтор темы

  • East Slavic 74% Baltic 14% Central Europe 9% Ireland 3%
  • Сообщений: 498
  • Страна: nf
  • Рейтинг +445/-6
  • Y-ДНК: Печенкины R1a-Y2915 (Южно-русский) Мишины N-L1027 (Литва) Микуров R-CTS4648 (Польша)
  • мтДНК: K1b2b1 Кельты
Re: K1b2b кельты
« Ответ #51 : 21 Август 2023, 01:01:11 »
Так сказать резюме...История моих матерей, путь длиной в тысячелетия. https://slavautmanovo.livejournal.com/5007.html

Оффлайн SlyАвтор темы

  • East Slavic 74% Baltic 14% Central Europe 9% Ireland 3%
  • Сообщений: 498
  • Страна: nf
  • Рейтинг +445/-6
  • Y-ДНК: Печенкины R1a-Y2915 (Южно-русский) Мишины N-L1027 (Литва) Микуров R-CTS4648 (Польша)
  • мтДНК: K1b2b1 Кельты
Re: K1b2b кельты
« Ответ #52 : 16 Ноябрь 2023, 12:53:24 »
В  FTDNA  совпаденцы россияне с дистанцией 0, если взять в среднем в 500 лет дистанцию до общего предка то вполне подходит, 16 век , с дистанций 2 датчане, 3 немка, а вот совпадения с испанцем или испанкой нет а протестированный в FTDNA с K1b2b1 из Испании есть, допустим с ним может быть дистанция 4 просто не показано в совпадениях. Что имеем, если каждую дистанцию считать по 500 лет в среднем то все вмещаются в диапазон 2 тыс.лет, этот же наиболее вероятный возраст нашего общего с ними K1b2b1 TMRCA в YFull , вполне согласен, 1-й век нашей эры  :)




Оффлайн SlyАвтор темы

  • East Slavic 74% Baltic 14% Central Europe 9% Ireland 3%
  • Сообщений: 498
  • Страна: nf
  • Рейтинг +445/-6
  • Y-ДНК: Печенкины R1a-Y2915 (Южно-русский) Мишины N-L1027 (Литва) Микуров R-CTS4648 (Польша)
  • мтДНК: K1b2b1 Кельты
Re: K1b2b кельты
« Ответ #53 : 27 Ноябрь 2023, 16:29:43 »
Mytrueancestry  дает совпадение с кельтским образцом из Уинчестера I19043 mtDNA: J1c1 400-100 BCE England_MIA_LIA
из средневекового Лондона 





Оффлайн SlyАвтор темы

  • East Slavic 74% Baltic 14% Central Europe 9% Ireland 3%
  • Сообщений: 498
  • Страна: nf
  • Рейтинг +445/-6
  • Y-ДНК: Печенкины R1a-Y2915 (Южно-русский) Мишины N-L1027 (Литва) Микуров R-CTS4648 (Польша)
  • мтДНК: K1b2b1 Кельты
Re: K1b2b кельты
« Ответ #54 : 27 Ноябрь 2023, 16:33:18 »
Совпадения с образцами из Дании и Северной Германии, так что к Дании таки мы возможно имеем отношение  :)






Оффлайн SlyАвтор темы

  • East Slavic 74% Baltic 14% Central Europe 9% Ireland 3%
  • Сообщений: 498
  • Страна: nf
  • Рейтинг +445/-6
  • Y-ДНК: Печенкины R1a-Y2915 (Южно-русский) Мишины N-L1027 (Литва) Микуров R-CTS4648 (Польша)
  • мтДНК: K1b2b1 Кельты
Re: K1b2b кельты
« Ответ #55 : 28 Ноябрь 2023, 01:01:14 »
Удалось выявить два Датских образца эпохи викингов с которыми у нас есть совпадения  :)

Образец # 84  Viking Hesselbjergmarken Denmark   875 AD  VK87 mtDNA K1c2, Y-DNA Z262

Celtic Dobunni + Frank (2.554)
Celt + Frank (2.831)
Anglo Saxon + Frank (2.971)
Visigoth + Frank (4.313)
Visigoth + Anglo Saxon (4.642)
Frank (4.803)
Celtic Dobunni (7.051)
Anglo Saxon (7.818)
Celt (7.838)
Visigoth (8.48)

1. Southwest_English (5.129)
2. South_Dutch (5.690)
3. Southeast_English (6.111)
4. Flemish (6.917)
5. Irish (8.009)
6. French (8.082)
7. Welsh (8.095)
8. West_German (8.489)

Образец #83 Viking Age Langeland Bogovej Denmark   950 AD VK320 mtDNA U5a1a1 Y-DNA I1a S8175

Vandal + Briton (1.871)
Viking Norwegian + Celtic Dobunni (2.347)
Viking Norwegian + Gael (2.417)
Viking Norwegian + Briton (2.576)
Gael + Briton (3.185)
Briton (3.561)
Gael (4.119)
Vandal (4.479)
Viking Norwegian (5.316)
Celtic Dobunni (5.539)

1. Orcadian (5.466)
2. West_Scottish (5.499)
3. Irish (6.231)
4. Southeast_English (6.355)
5. Southwest_English (6.578)
6. North_Dutch (6.690)
7. Danish (7.162)
8. Welsh (7.964)

Оффлайн SlyАвтор темы

  • East Slavic 74% Baltic 14% Central Europe 9% Ireland 3%
  • Сообщений: 498
  • Страна: nf
  • Рейтинг +445/-6
  • Y-ДНК: Печенкины R1a-Y2915 (Южно-русский) Мишины N-L1027 (Литва) Микуров R-CTS4648 (Польша)
  • мтДНК: K1b2b1 Кельты
Re: K1b2b кельты
« Ответ #56 : 28 Ноябрь 2023, 01:20:21 »
Образец VK320  представляет собой как раз микс датских викингов и бритонов что совпадает с распространением нашей митогруппы



Образец VK87 немного другой , микс кельтов - добуннов с франками


Оффлайн SlyАвтор темы

  • East Slavic 74% Baltic 14% Central Europe 9% Ireland 3%
  • Сообщений: 498
  • Страна: nf
  • Рейтинг +445/-6
  • Y-ДНК: Печенкины R1a-Y2915 (Южно-русский) Мишины N-L1027 (Литва) Микуров R-CTS4648 (Польша)
  • мтДНК: K1b2b1 Кельты
Re: K1b2b кельты
« Ответ #57 : 28 Ноябрь 2023, 15:40:51 »
Ближайшее совпадение с образцами из Сигтуны stg021 который наиболее близок к датчанам
1. Danish (4.971)
2. North_Dutch (5.927)
3. Norwegian (6.073)
4. West_Scottish (6.601)
5. West_Norwegian (7.178)
6. Irish (7.303)
7. Swedish (7.548)
8. North_German (8.050)
Sigtuna 84001 близкий к норвежцам
1. West_Norwegian (5.593)
2. Norwegian (7.250)
3. Swedish (7.346)
4. North_Dutch (9.344)
5. Danish (10.13)
6. Orcadian (10.59)
7. West_Scottish (10.86)
8. North_Swedish (11.18)
 kal006 из восточной Балтики или Европы
1. Estonian (4.784)
2. East_Finnish (9.962)
3. Belorussian (10.56)
4. Lithuanian (10.80)
5. Polish (10.85)
6. Estonian_Polish (11.11)
7. Kargopol_Russian (11.17)
8. Finnish (11.18)
 Исландским родственный норвежцам SVK-A1
1. West_Norwegian (10.35)
2. Orcadian (12.71)
3. Norwegian (13.00)
4. Swedish (13.48)
5. North_Dutch (13.69)
6. West_Scottish (14.34)
7. Irish (14.96)
8. Danish (15.17)
Sigtuna grt036 родственный немцам
1. German_Central (10.33)
2. Swedish (10.50)
3. North_Swedish (11.36)
4. North_German (11.49)
5. Southwest_Finnish (11.49)
6. Norwegian (12.11)
7. North_Dutch (12.22)
8. East_German (12.38)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.