K1a1b1a, поиск предков из Польши по mt линии

[Yaroslav]

Подскажите, пожалуйста, у человека из Украины mt гаплогруппа по семейной информации польского происхождения (прабабушка протестированного по этой предковой линии). Mt гаплогруппа K1a1b1a считается ашкеназской. Можно ли по этим данным что-то сказать, были предки по этой линии ашкеназами? И в каких случаях у жителя Украины могут быть такие данные?

My origin. Восточная и Южная Европа:


Первая страница совпаденцев. Ашкеназов нет, что как бы исключает высказанное выше предположение. Такая особенность: из славян только один поляк, украинцев нет:

[Mich Glitch]

Мои соображения.
ФФ по УПСам простреливает поколений на 6.
Если не брать в расчёт реликтовые гаплоблоки, то в общем случае и этнопортрет дают суммарную картинку на такую же примерно глубину.
Предположим в качестве аксиомы, что есть, скажем, еврейские митогаплогруппы.
Далее сделаем отсыл к эффекту миссионера. Т.е. вариант, когда от пастора-европейца на африканском, к примеру, берегу пошло многочисленное потомство. Потомство, у которого гаплогруппа может быть европейской, а этнопортрет африканским.
Исходя из всего вышесказанного, картинка может быть следующей. Была себе вполне еврейская дама с потомством. Затем совместно с мужем крестилась. Может даже были жалованы в шляхетское сословие. (Случай довольно распространённый.) Было всё это не позже 18 века. Затем контакты-связи только с христианами неевреями. Вот весь еврейский этнофон и сошёл на нет.

Теперь практические рекомендации.
Смотреть надо совпаденцев по мито. Если преобладают евреи, то данная гипотеза имеет определённые подтверждения.

[Yaroslav]

Мои соображения.
ФФ по УПСам простреливает поколений на 6.
Если не брать в расчёт реликтовые гаплоблоки, то в общем случае и этнопортрет дают суммарную картинку на такую же примерно глубину.
Предположим в качестве аксиомы, что есть, скажем, еврейские митогаплогруппы.
Далее сделаем отсыл к эффекту миссионера. Т.е. вариант, когда от пастора-европейца на африканском, к примеру, берегу пошло многочисленное потомство. Потомство, у которого гаплогруппа может быть европейской, а этнопортрет африканским.
Исходя из всего вышесказанного, картинка может быть следующей. Была себе вполне еврейская дама с потомством. Затем совместно с мужем крестилась. Может даже были жалованы в шляхетское сословие. (Случай довольно распространённый.) Было всё это не позже 18 века. Затем контакты-связи только с христианами неевреями. Вот весь еврейский этнофон и сошёл на нет.

Теперь практические рекомендации.
Смотреть надо совпаденцев по мито. Если преобладают евреи, то данная гипотеза имеет определённые подтверждения.

Спасибо, Михаил! Скорее всего, что Ваше предположение более вероятно. Эти этнофоны довольно быстро вымываются. В списке, приведённом выше, показаны совпаденцы с самой первой страницы. Общие сегменты невелики (даже у такого ДНК-одиночки, как я, общие сегменты с ближайшими совпаденцами и то побольше). Т.е., ашкеназский след в ДНК скорее всего уже простыл.

Про митосовпаденцев обязательно спрошу, спасибо за наводку!

Интересен всё-таки этнорасклад, как для жителя Украины, на мой взгляд: Восточная и Южная Европа. Я лично первый раз такое встречаю.

Человек делал Mt plus. Это ж ведь не подный секвенс мито, правильно? Я не различаю их, потому что с самого начала себе Mt full sequence заказал, чтоб 2 раза не бегать

[valera27]

А сколько южной Европы (из Вашего поста это неясно)?
Если немного - может быть и погрешностью (выборки на FTDNA небольшие)

[Yaroslav]

А сколько южной Европы (из Вашего поста это неясно)?
Если немного - может быть и погрешностью (выборки на FTDNA небольшие)

Южной Европы 2%. Наверно, всё-таки погрешность. Но такой результат, когда почти 100% Восточной Европы, тоже вижу впервые.

[Yaroslav]

Смотреть надо совпаденцев по мито. Если преобладают евреи, то данная гипотеза имеет определённые подтверждения.

Так, вот что пока получилось по Entire database:



А вот конкретно по польскому проекту:

[valera27]

Ну мито получается таки да)))

[Mich Glitch]

Ну мито получается таки да)))

Вспомним Г.Синкевича. Скажем, Потоп, или Крестоносцы. Не раз и не два он плачется, что отдельные шляхтичи берут себе в жены дочерей зажиточного еврея шинкаря, или эконома.

Чем не гипотеза. Прекрасно вписывается в отсутствие последующих пересечений с еврейством.

[Михаил Ночевной]

Ну мито получается таки да)))

может претендовать теперь на гражданство Израиля

[Yaroslav]

На гражданство Израиля претензий нет, но у человека есть желание получить карту поляка. По результатам ДНК в консульстве Речи Посполитой дадут от ворот поворот при любых раскладах. А вот чтобы эту карту поляка получить, наверно, должны помочь официальные украинские и польские архивные справки, подтверждающие эту ведущую в Польшу mt-цепочку?

Что известно по предварительным данным в результате переписки:

1. Бабушка (мамина мама) – известно ФИО по мужу, родилась в Украинской ССР, Кировоградская обл., Новгородковский р-н, с. Вершина-Каменка приблизительно в 1924 г.

2. Отец бабушки (маминой мамы) – Алексей (Alekso), воевал за Польшу, умер когда бабушка (мамина мама) была ещё маленькая (очевидно какая-то война ещё до Польской компании сентября 1939 года, раз его дочь родилась на Кировоградщине в 1924 году). Была старая фотография, которую видела протестированная, на ней 2 человека с усами стоят в полный рост в военной форме в Варшаве.

С какого кировоградского архива начинать поиск и в каких документах искать информацию о рождении бабушки (в советское время метрик ведь уже не было?)?

Польский жолнеж Алексо по каким-то причинам должен был попасть на территорию Кировоградщины, по моим прикидкам, ориентировочно между 1918 (провозглашение II Речи Посполитой) и 1924 (рождение его дочери на Кировоградщине). В каких документах можно поймать его поселение на Кировоградщине?

[Михаил Ночевной]

Я бы со стороны Израиля по днк анализам бы гражданство давал ;-)
Так человек считал что имеет польские корни а теперь выяснилось что это еврейские корни мимикрировавшие род поляков, может сменить точку зрения...я бы сменил бы.

[Eugene]

Я бы со стороны Израиля по днк анализам бы гражданство давал ;-)
Так человек считал что имеет польские корни а теперь выяснилось что это еврейские корни мимикрировавшие род поляков, может сменить точку зрения...я бы сменил бы.

Да, вы бы уже давно и поляков стали и украинцем и евреем, да кем угодно, только не русским ...)))

[Don]

Кем быть?

У меня растут года,
будет и семнадцать.
Кем назваться мне тогда,
С кем бы мне связаться?

Изучим понемножку
То игрек, то иксёжку.

Быть поляком хорошо,
А евреем - лучше,
Вот кит к Беннетту пошел,
пусть меня изучат.

[Yaroslav]

В общем, сказанное выше уважаемым Mich Glitch, подтвердил Ларри Майка:



По поводу фотографии, о которой говорилось выше. Она нашлась. Сделана действительно в Варшаве, но форма оказалась не польской, а то ли лейб-гвардии Волынского полка 3-й гвардейской пехотной дивизии, то ли лейб-гвардии Литовского полка. Возможно, что служба в Польше и могла послужить источником семейной информации о польском происхождении.

[kirroid]

На гражданство Израиля претензий нет, но у человека есть желание получить карту поляка. По результатам ДНК в консульстве Речи Посполитой дадут от ворот поворот при любых раскладах. А вот чтобы эту карту поляка получить, наверно, должны помочь официальные украинские и польские архивные справки, подтверждающие эту ведущую в Польшу mt-цепочку?

Для того, чтобы получить карту поляка нужно в первую очередь знать польский язык. Ворох же распечаток с ДНК тестами сотрудники консульства в лучшем случае посчитают забавной шуткой.