Варяги N1c-L550

[shekhol]

Есть уже какие-то приблизительные оценки времени по 111-ти маркерным скоростям?

Это можно было бы сделать, расширив тесты у Рюриковичей с известной генеалогией.

[Yurgan]

Есть уже какие-то приблизительные оценки времени по 111-ти маркерным скоростям?

Это можно было бы сделать, расширив тесты у Рюриковичей с известной генеалогией.

Желательно. Тем более, что на панели 68-111 много показателей, выделющих Рюриковичей и ПротоРюриковичей.
И можно сравнить с Гедиминовичами.

[Иван Карцов]

Иберийцы тоже близко к тому.

А что у нас с ебирейским субклейдом?

Точно не понял вопрос.
Когда я сделал сводную таблицу на сопоставления дистанций по 111 маркеров между 152886 и всеми другими N разных FTDNA-проектов в том числе Rurikid DP и R-DNA, то два испанских товарища "X" и Родригес Рейес оказались среди минимальных отклонений. Плюс еще совпадает 635=22. Хотя на первых маркерах у них не слабый завал.
Но все равно, похоже, что эти товарищи с нашей "варяжской" группой разошлись где-то во времена разделения с протогедиминовичами и проторюрикидами.
Время не берусь оценивать (около 20/111). Если судить по Шеховцовым (около 9/300 лет), то, может, и в пределах последнего тысячелетия разошлись.

[Иван Карцов]

152886
Появилась последняя панель на 111 маркеров.
Значение 533=12 за одно с 635=22 и по общей минимальной разнице сближает Карцовых с иберийцами. Возможно, также с Манасом (533=13, 635=22). У иберийцев 458=17 у всех, кроме одного, у которого 18. Если предположить, что испанцы имели общепредковый 458=17, то тогда Карцовы приобрели значение 18 независимо от проторюрикидов.
Иначе, у испанцев первичное значение должно было быть 18, что вряд ли. Скорее всего, Карцовы  - это представители довольно древней самостоятельной ветви N1c1 с характерным значением 635=22 и значением 458,459=17-9-9 (вероятно, Никитин, также принадлежит этой ветви). Возможно, что эта ветвь близка к корню L550.

[Yurgan]

152886
Появилась последняя панель на 111 маркеров.
Значение 533=12 за одно с 635=22 и по общей минимальной разнице сближает Карцовых с иберийцами. Возможно, также с Манасом (533=13, 635=22). У иберийцев 458=17 у всех, кроме одного, у которого 18. Если предположить, что испанцы имели общепредковый 458=17, то тогда Карцовы приобрели значение 18 независимо от проторюрикидов.
Иначе, у испанцев первичное значение должно было быть 18, что вряд ли. Скорее всего, Карцовы  - это представители довольно древней самостоятельной ветви N1c1 с характерным значением 635=22 и значением 458,459=17-9-9 (вероятно, Никитин, также принадлежит этой ветви). Возможно, что эта ветвь близка к корню L550.

Вполне может быть. Но Манас однозначно стоит в корне проторюриковичей.

[kbg]

Господа,

а где можно задать вопрос про моего шведско-финского кузена с 23эндМи с фамилией Cumenius?

paternal Haplogroup is N1C1
Maternal Haplogroup is H7a

Mcdonald test results

Most likely fit is 39.0% (+- 11.4%) Europe (all Western Europe)
and 61.0% (+- 11.4%) Europe (all Northeast Europe) which is 100% total Europe

The following are possible population sets and their fractions, most likely at the top

Irish= 0.450 Finland= 0.550 or
English= 0.325 Finland= 0.675 or
Irish= 0.541 Russian= 0.459 or
French= 0.243 Finland= 0.757

which looks Scandinavian. Note that no one can ever test north of a line of the map between Dublin and Helsinki.

Birthplace:Finland
Family Locations: Korpo,Åbo,Oslo,Karis
About My Family:My family is mostly from the Swedish speaking counties in south-west Finland. Many of them are or were living in the archipelago Korpo, Kimito, Åland as farmers and seamen. I have also traced ancestor lines to Jakobstad Österbotten. At the beginning of 1900 century at least four ancestors of mine immigrated to United States. Two of them from my paternal side and one from the maternal side.

Очень уж хочется примазаться к Рюриковичам 

[mouglley]

Если очень хочется, то можно.

Необходимо сделать 67 маркеров на FamilytreeDNA.

После этого можно уже будет говорить о том, войдёт ли он в 20% N1c1(L550)-Varangian или в 80% N1c1(xL550).

Ну, а если в 20% войдёт, то в таком случае у него появится небольшая вероятность оказаться в родственниках у Рюрика.

[kbg]

Спасибо, mougley. А если он пошлет данные 23эндМи Леону, что-то понятнее станет? Этот L550 23эндМи не определяет?

[mouglley]

Нет L550 не определяет.

[shekhol]

Конец линейной модели на больших дистанциях!  IMHO

Это я не так категоричен, чтобы меня не заклевали тут.

Зачем же клевать? Просто Вы и Иван Карцов слабо понимаете то, о чём рассуждаете. Уж извините, что вмешался в Вашу приятную беседу.

Конец линейной модели. Что-то не похоже, что мы слабо понимали, о чём рассуждали:
http://www.genetics.org/content/early/2011/10/03/genetics.111.132308.full.pdf

For each of these, the symmetric Stepwise Mutation Model (SMM) was found
to be only a crude approximation, and the asymmetric SMM was not signicantly better.
The Linear Model turned out to be superior to the SMM although allowance for asymmetry
again did not seem to improve the model fit substantially.  The Logistic Model provided the
best fit to the available data for all four loci, and it was found to be substantially better
than both the SMM and the Linear Model.

Да, и привет экспоненте

[Mukovnikov]

http://eng.molgen.org/viewtopic.php?p=981#p981

mouglley wrote:
By the way one of the Varangian group ordered his WTY.
Let's hope for new SNPs for your group of L550+.

А кто заказал WTY, не подскажите? Не Тавасты случайно?

[mouglley]

http://eng.molgen.org/viewtopic.php?p=981#p981

mouglley wrote:
By the way one of the Varangian group ordered his WTY.
Let's hope for new SNPs for your group of L550+.

А кто заказал WTY, не подскажите? Не Тавасты случайно?

Случайно не они.
Это наш форумчанин - Карцов.

[mouglley]

Кстати, поздравляю Вас с 67-ю маркерами.
Ближайший к Вам - швед 221703 Håkan Jonsson Werme, b. 1550
Время жизни общего предка, Вы не поверите, 520+-190 лет назад.

Точно, N1c1-L550(xL1025).
Но, точное значение L1025 для Рюриковичей пока не известно, так что, можете попытать и этот снип.

Похоже, Ваш предок и предок Мономаховичей - одно лицо, жившее 1050+-150 лет назад.

Предложу уважаемому Yurgan включить Ваш гаплотип в проект Российское дворянство в группу "Рюриковичи неизвестных линий", если, конечно, Ваша линия Вам неизвестна.

[Mukovnikov]

Кстати, поздравляю Вас с 67-ю маркерами.
Ближайший к Вам - швед 221703 Håkan Jonsson Werme, b. 1550
Время жизни общего предка, Вы не поверите, 520+-190 лет назад.

Точно, N1c1-L550(xL1025).
Но, точное значение L1025 для Рюриковичей пока не известно, так что, можете попытать и этот снип.

Похоже, Ваш предок и предок Мономаховичей - одно лицо, жившее 1050+-150 лет назад.

Предложу уважаемому Yurgan включить Ваш гаплотип в проект Российское дворянство в группу "Рюриковичи неизвестных линий", если, конечно, Ваша линия Вам неизвестна.

Спасибо. Но пока я окончательно не уверен, что это не в результате гомоплазии меня отнесло к варягам. К южно-балтийской группе Шалевича, Лункзинса и Лосерейта я тоже довольно близок.
Подожду пока Таваст 113355 сделает L1025, и если окажется, что у него минус, тогда тоже закажу видимо, чтобы меня гарантированно прибило либо к варягам, либо к балтийцам.

[mouglley]

Ну, надейтесь, надейтесь.

500 лет до общего предка?  Такого ещё в гаплогруппе N1 не случалось, чтобы при такой незначительной дате жизни общего предка, гомоплазия сместила гаплотип в иную группу.

А я - таки уверен, что N1c1-L550(xL1025).

Если уважаемый Yurgan подтвердит, то однозначно - из группы Рюриковичей.