АвторТема: Варяги N1c-L550  (Прочитано 131152 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kbg

  • Сообщений: 756
  • Страна: ua
  • Рейтинг +109/-0
  • Днипро
Re: Варяги N1c-L550
« Ответ #600 : 20 Март 2012, 12:34:10 »
Спасибо, mougley. А если он пошлет данные 23эндМи Леону, что-то понятнее станет? Этот L550 23эндМи не определяет?

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7124
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Варяги N1c-L550
« Ответ #601 : 20 Март 2012, 12:49:39 »
Нет L550 не определяет.

Оффлайн shekhol

  • Сообщений: 753
  • Страна: ru
  • Рейтинг +127/-2
  • Y-ДНК: N1*(L1025+)
Re: Варяги N1c-L550
« Ответ #602 : 12 Апрель 2012, 22:11:52 »
Конец линейной модели на больших дистанциях!  IMHO

Это я не так категоричен, чтобы меня не заклевали тут.
Зачем же клевать? Просто Вы и Иван Карцов слабо понимаете то, о чём рассуждаете. Уж извините, что вмешался в Вашу приятную беседу.

Конец линейной модели. Что-то не похоже, что мы слабо понимали, о чём рассуждали:
http://www.genetics.org/content/early/2011/10/03/genetics.111.132308.full.pdf
Цитировать
For each of these, the symmetric Stepwise Mutation Model (SMM) was found
to be only a crude approximation, and the asymmetric SMM was not signi cantly better.
The Linear Model turned out to be superior to the SMM although allowance for asymmetry
again did not seem to improve the model fit substantially.  The Logistic Model provided the
best fit to the available data for all four loci, and it was found to be substantially better
than both the SMM and the Linear Model.


Да, и привет экспоненте :)
« Последнее редактирование: 12 Апрель 2012, 22:19:19 от shekhol »

Оффлайн Mukovnikov

  • Сообщений: 1470
  • Страна: ru
  • Рейтинг +236/-6
  • Y-ДНК: N-Y4339>Y5611>F1983>S10880; мжм: N
  • мтДНК: K1c1e; мж - V13; ммж - J1c4b; мммж - H
Re: Варяги N1c-L550
« Ответ #603 : 20 Апрель 2012, 19:13:59 »
http://eng.molgen.org/viewtopic.php?p=981#p981
Цитировать
mouglley wrote:
By the way one of the Varangian group ordered his WTY.
Let's hope for new SNPs for your group of L550+.
А кто заказал WTY, не подскажите? Не Тавасты случайно?


Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7124
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Варяги N1c-L550
« Ответ #604 : 20 Апрель 2012, 19:30:00 »
http://eng.molgen.org/viewtopic.php?p=981#p981
Цитировать
mouglley wrote:
By the way one of the Varangian group ordered his WTY.
Let's hope for new SNPs for your group of L550+.
А кто заказал WTY, не подскажите? Не Тавасты случайно?
Случайно не они.
Это наш форумчанин - Карцов.

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7124
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Варяги N1c-L550
« Ответ #605 : 20 Апрель 2012, 19:59:31 »
Кстати, поздравляю Вас с 67-ю маркерами.
Ближайший к Вам - швед 221703 Håkan Jonsson Werme, b. 1550
Время жизни общего предка, Вы не поверите, 520+-190 лет назад.

Точно, N1c1-L550(xL1025).
Но, точное значение L1025 для Рюриковичей пока не известно, так что, можете попытать и этот снип.

Похоже, Ваш предок и предок Мономаховичей - одно лицо, жившее 1050+-150 лет назад.

Предложу уважаемому Yurgan включить Ваш гаплотип в проект Российское дворянство в группу "Рюриковичи неизвестных линий", если, конечно, Ваша линия Вам неизвестна.

Оффлайн Mukovnikov

  • Сообщений: 1470
  • Страна: ru
  • Рейтинг +236/-6
  • Y-ДНК: N-Y4339>Y5611>F1983>S10880; мжм: N
  • мтДНК: K1c1e; мж - V13; ммж - J1c4b; мммж - H
Re: Варяги N1c-L550
« Ответ #606 : 20 Апрель 2012, 20:10:29 »
Кстати, поздравляю Вас с 67-ю маркерами.
Ближайший к Вам - швед 221703 Håkan Jonsson Werme, b. 1550
Время жизни общего предка, Вы не поверите, 520+-190 лет назад.

Точно, N1c1-L550(xL1025).
Но, точное значение L1025 для Рюриковичей пока не известно, так что, можете попытать и этот снип.

Похоже, Ваш предок и предок Мономаховичей - одно лицо, жившее 1050+-150 лет назад.

Предложу уважаемому Yurgan включить Ваш гаплотип в проект Российское дворянство в группу "Рюриковичи неизвестных линий", если, конечно, Ваша линия Вам неизвестна.
Спасибо. Но пока я окончательно не уверен, что это не в результате гомоплазии меня отнесло к варягам. К южно-балтийской группе Шалевича, Лункзинса и Лосерейта я тоже довольно близок.
Подожду пока Таваст 113355 сделает L1025, и если окажется, что у него минус, тогда тоже закажу видимо, чтобы меня гарантированно прибило либо к варягам, либо к балтийцам.

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7124
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Варяги N1c-L550
« Ответ #607 : 20 Апрель 2012, 20:13:16 »
Ну, надейтесь, надейтесь.

500 лет до общего предка?  Такого ещё в гаплогруппе N1 не случалось, чтобы при такой незначительной дате жизни общего предка, гомоплазия сместила гаплотип в иную группу.

А я - таки уверен, что N1c1-L550(xL1025).

Если уважаемый Yurgan подтвердит, то однозначно - из группы Рюриковичей.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8270
  • Страна: gt
  • Рейтинг +832/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Варяги N1c-L550
« Ответ #608 : 20 Апрель 2012, 21:00:33 »
Кстати, поздравляю Вас с 67-ю маркерами.
Ближайший к Вам - швед 221703 Håkan Jonsson Werme, b. 1550
Время жизни общего предка, Вы не поверите, 520+-190 лет назад.

Точно, N1c1-L550(xL1025).
Но, точное значение L1025 для Рюриковичей пока не известно, так что, можете попытать и этот снип.

Похоже, Ваш предок и предок Мономаховичей - одно лицо, жившее 1050+-150 лет назад.

Предложу уважаемому Yurgan включить Ваш гаплотип в проект Российское дворянство в группу "Рюриковичи неизвестных линий", если, конечно, Ваша линия Вам неизвестна.
Спасибо. Но пока я окончательно не уверен, что это не в результате гомоплазии меня отнесло к варягам. К южно-балтийской группе Шалевича, Лункзинса и Лосерейта я тоже довольно близок.
Подожду пока Таваст 113355 сделает L1025, и если окажется, что у него минус, тогда тоже закажу видимо, чтобы меня гарантированно прибило либо к варягам, либо к балтийцам.

Да, интересно.
Вынужден согласиться, несмотря на DYS19 = 15, что Ваш гаплотип принадлежит к скандинавской ветви (варяги), специфическое значение DYF395S1 = 15 18 относит Вас к группе Рюриковичей и  ПротоРюриковичей, но у Вас нет специфического практически для всех Рюриковичей значения  DYS413 = 20.
С большой долей вероятности Ваш гаплотип относится к группе Проторюриковичей и Werme действительно может быть Вашим ближайшим генетическим родственником.
Но время жизни Вашего общего предка с Рюриковичами я бы увеличил.
« Последнее редактирование: 22 Апрель 2012, 18:30:53 от Yurgan »

Онлайн Nimissin

  • Сообщений: 2375
  • Рейтинг +750/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b12a
Re: Варяги N1c-L550
« Ответ #609 : 22 Апрель 2012, 10:22:23 »
Конец линейной модели на больших дистанциях!  IMHO

Это я не так категоричен, чтобы меня не заклевали тут.
Зачем же клевать? Просто Вы и Иван Карцов слабо понимаете то, о чём рассуждаете. Уж извините, что вмешался в Вашу приятную беседу.

Конец линейной модели. Что-то не похоже, что мы слабо понимали, о чём рассуждали:
http://www.genetics.org/content/early/2011/10/03/genetics.111.132308.full.pdf
Цитировать
For each of these, the symmetric Stepwise Mutation Model (SMM) was found
to be only a crude approximation, and the asymmetric SMM was not signi cantly better.
The Linear Model turned out to be superior to the SMM although allowance for asymmetry
again did not seem to improve the model fit substantially.  The Logistic Model provided the
best fit to the available data for all four loci, and it was found to be substantially better
than both the SMM and the Linear Model.


Да, и привет экспоненте :)
Вы саму статью читали? В ней нет ни одного упоминания о TMRCA. И линейная модель, обсуждаемая в ней, вовсе не метод расчета возраста, а линейная зависимость в самой скорости мутаций. Улавливаете разницу? Авторы проверяли, меняется ли скорость мутаций в зависимости от длины тандемного фрагмента по линейному закону. Сделали вывод - линейная модель не применима.
Привет от экспоненты!

Оффлайн shekhol

  • Сообщений: 753
  • Страна: ru
  • Рейтинг +127/-2
  • Y-ДНК: N1*(L1025+)
Re: Варяги N1c-L550
« Ответ #610 : 28 Апрель 2012, 20:55:38 »
Конец линейной модели на больших дистанциях!  IMHO

Это я не так категоричен, чтобы меня не заклевали тут.
Зачем же клевать? Просто Вы и Иван Карцов слабо понимаете то, о чём рассуждаете. Уж извините, что вмешался в Вашу приятную беседу.

Конец линейной модели. Что-то не похоже, что мы слабо понимали, о чём рассуждали:
http://www.genetics.org/content/early/2011/10/03/genetics.111.132308.full.pdf
Цитировать
For each of these, the symmetric Stepwise Mutation Model (SMM) was found
to be only a crude approximation, and the asymmetric SMM was not signi cantly better.
The Linear Model turned out to be superior to the SMM although allowance for asymmetry
again did not seem to improve the model fit substantially.  The Logistic Model provided the
best fit to the available data for all four loci, and it was found to be substantially better
than both the SMM and the Linear Model.


Да, и привет экспоненте :)
Вы саму статью читали? В ней нет ни одного упоминания о TMRCA. И линейная модель, обсуждаемая в ней, вовсе не метод расчета возраста, а линейная зависимость в самой скорости мутаций. Улавливаете разницу? Авторы проверяли, меняется ли скорость мутаций в зависимости от длины тандемного фрагмента по линейному закону. Сделали вывод - линейная модель не применима.
Привет от экспоненты!

Поздравляю вас, что  прочитали статью.
Линейная модель расчета TMRCA не может работать, если не работает линейная зависимость от длины маркера.
Да здравствует экспонента :)

Оффлайн Mukovnikov

  • Сообщений: 1470
  • Страна: ru
  • Рейтинг +236/-6
  • Y-ДНК: N-Y4339>Y5611>F1983>S10880; мжм: N
  • мтДНК: K1c1e; мж - V13; ммж - J1c4b; мммж - H
Re: Варяги N1c-L550
« Ответ #611 : 09 Май 2012, 16:48:05 »
Новый гаплотип или маркеры; L1025-; 37 маркеров; N; N1c1d; Grinbergs; Latvia; N54129; L1025- (на расстоянии 3 от N; N1c1d; Shkorbatov; Russian Federation; 189223)
Шкорбатов, по-видимому, относится к варягам (в семаргле сейчас стоит в группе "невры").

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7124
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Варяги N1c-L550
« Ответ #612 : 10 Май 2012, 10:52:31 »
Новый гаплотип или маркеры; L1025-; 37 маркеров; N; N1c1d; Grinbergs; Latvia; N54129; L1025- (на расстоянии 3 от N; N1c1d; Shkorbatov; Russian Federation; 189223)
Шкорбатов, по-видимому, относится к варягам (в семаргле сейчас стоит в группе "невры").
Совсем не обязательно.
Филогения его относит к нёврам.
Точно может сказать только снип.

Оффлайн vnik

  • Сообщений: 242
  • Страна: de
  • Рейтинг +23/-0
  • мтДНК: H16
Re: Варяги N1c-L550
« Ответ #613 : 22 Май 2012, 17:06:33 »
Если человеку будет интересно, то в какой ветке ему спрашивать на английском языке по поводу N1c1 - 09 Scandinavian Branch L550+?

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9589
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Re: Варяги N1c-L550
« Ответ #614 : 22 Май 2012, 17:11:59 »
Если человеку будет интересно, то в какой ветке ему спрашивать на английском языке по поводу N1c1 - 09 Scandinavian Branch L550+?
http://eng.molgen.org/viewforum.php?f=82

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.