АвторТема: Варяги N1c-L550  (Прочитано 178204 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ДАР_ИСИДЫ

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 366
  • Страна: 00
  • Рейтинг +19/-1
  • Сидоров Сергей
  • Y-ДНК: N-P43-L1418*? dys391=11 dys458=15
  • мтДНК: H132
Re: Варяги N1c-L550
« Ответ #60 : 22 Октября 2009, 09:23:31 »
Зачем?
Разговор познавательный.
Можно и оставить. Просто я подумал, что очередная ошибка вызовет очередную неразбериху.



В какой программе ged запускали?


http://www.myheritage.com/FP/Company/family-tree-builder.php?lang=RU

Оффлайн Andr

  • Сообщений: 621
  • Рейтинг +37/-4
  • Y-ДНК: R1a1
Re: Варяги N1c-L550
« Ответ #61 : 22 Октября 2009, 17:38:18 »
Вообще, согласно Ломоносову и вообще наиболее вероятно, что похоже на правду Рюрик прибыл от полабских  ободричей с Рюгена(померания), но и там N могла затесаться, почему бы и нет?
Всё население Балтики тогда бродила по побережью и грабила!


Пока наиболее близкий результат на 67 маркерах - Швеция. Дальше Норвегия, Шотландия. Поэтому шведская версия пока выглядит более убедительной.
Yest' tri pryamyie dokazatelstva po etomu, shto Rurik radilsia v Shvetsii :
1. Vstrechayutsia ispanskie yevrei N1c1. Niekatoryie iz nikh yavliayutsia daliokimi kuzenami Rurika. No yest' i takie, katoryie ochen' blizskie Ruriku. V 845-m gadu rusy iz Roslagen v Shvetsii zakhvatili yuzhnuyu chast' Kalifata Kordoby (tam, gde prazhivali yevrei) i derzhali yeyu tselyie 4-ri mesiatsa. Po moiemu mnieniyu ispanskie yevrei N1c1 yavliayutsia geneticheskimi patomkami etikh rusov.
2. Kagda-to Igorevyie pasly v Vizantiyu khateli vazvratitsia v Velikiy Novgorod, no ne cherez Pechenegiyu i yuzhnuyu Ukrainu. Paekhali v zapadniuyu Evropu i paprosili Rimskovo keysara, shtoby ikh atpravit' ... v Roslagen v Shvetsiyu.
3. Vladimir Velikiy kagda-to s Dobryniey sbezhal v Shvetsiyu (kazhetsia dazhe v Roslagen). Kaniechno, on zbezhal tam, gde yevo kuzeny i kornii yevo semii.

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 5839
  • Страна: ru
  • Рейтинг +408/-17
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: Варяги N1c-L550
« Ответ #62 : 22 Октября 2009, 22:09:31 »
Вообще, согласно Ломоносову и вообще наиболее вероятно, что похоже на правду Рюрик прибыл от полабских  ободричей с Рюгена(померания), но и там N могла затесаться, почему бы и нет?
Всё население Балтики тогда бродила по побережью и грабила!


Пока наиболее близкий результат на 67 маркерах - Швеция. Дальше Норвегия, Шотландия. Поэтому шведская версия пока выглядит более убедительной.
Yest' tri pryamyie dokazatelstva po etomu, shto Rurik radilsia v Shvetsii :
1. Vstrechayutsia ispanskie yevrei N1c1. Niekatoryie iz nikh yavliayutsia daliokimi kuzenami Rurika. No yest' i takie, katoryie ochen' blizskie Ruriku. V 845-m gadu rusy iz Roslagen v Shvetsii zakhvatili yuzhnuyu chast' Kalifata Kordoby (tam, gde prazhivali yevrei) i derzhali yeyu tselyie 4-ri mesiatsa. Po moiemu mnieniyu ispanskie yevrei N1c1 yavliayutsia geneticheskimi patomkami etikh rusov.
2. Kagda-to Igorevyie pasly v Vizantiyu khateli vazvratitsia v Velikiy Novgorod, no ne cherez Pechenegiyu i yuzhnuyu Ukrainu. Paekhali v zapadniuyu Evropu i paprosili Rimskovo keysara, shtoby ikh atpravit' ... v Roslagen v Shvetsiyu.
3. Vladimir Velikiy kagda-to s Dobryniey sbezhal v Shvetsiyu (kazhetsia dazhe v Roslagen). Kaniechno, on zbezhal tam, gde yevo kuzeny i kornii yevo semii.

Вообще то очень интересные факты, но опять же это не доказывает, что они были именно Шведами - эти Русы могли иметь владения на островах Балтийского моря у берегов Швеции, при этом имея столицей Новгород на материке. И скорее всего N1пришла не из Швеции на материк, а наоборот с материка(где фино-угорского населения больше)  в Швецию, т.е Roslagen. Вообще-то лопарей надо поглядеть -что у них там за гаплогруппа...Подскажите пожалуйста у кого есть данные по лопарям, есть схожесть с тем, что нашли у Шаховского? Если лопари -то движение было из Швеции, если ближе Литва или чухонцы, то движение в Roslagen было с материка, т.е. Прибалтики или Ладоги. В таком случае государство Русов могло включать в себя как побережье Швеции, так и окрестности Новгорода.

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7097
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Варяги N1c-L550
« Ответ #63 : 22 Октября 2009, 23:18:37 »
И скорее всего N1пришла не из Швеции на материк, а наоборот с материка(где фино-угорского населения больше)  в Швецию, т.е Roslagen. Вообще-то лопарей надо поглядеть -что у них там за гаплогруппа...Подскажите пожалуйста у кого есть данные по лопарям, есть схожесть с тем, что нашли у Шаховского? Если лопари -то движение было из Швеции, если ближе Литва или чухонцы, то движение в Roslagen было с материка, т.е. Прибалтики или Ладоги. В таком случае государство Русов могло включать в себя как побережье Швеции, так и окрестности Новгорода.
Ну вот, опять странные теории.

Ещё раз, и очередное повторение:

Ни мои предки, ни предки Рюрика не имели никакого отношения к нашим соотечественникам, говорящим ни на угорских, ни на финских языках.

Мои предки, как и предки 30-50% балтов перешли на протобалтский язык 2500-3000 лет назад с какого-то из уральских языков (но финские здесь далеко).

Предки аттестованных Рюриковичей-N1c1 имеют такое же отношение к финскому языку, как и литовцы, как и мы, прочие балты.

Лопари (саамы - исходно - древнейшее население Скандинавии и отслеживают свою историю (в части археологии) аж на 8000 лет.
Предки всех N1 тогда еще жили где-то южнее Сибири.
Саами, скорее всего - гаплогруппа I.

Так что с угро-финскими Рюриковичами, вышедшими из лопарей  - это Вы круто.
« Последнее редактирование: 22 Октября 2009, 23:38:28 от mouglley »

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 5839
  • Страна: ru
  • Рейтинг +408/-17
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: Варяги N1c-L550
« Ответ #64 : 23 Октября 2009, 00:25:13 »
И скорее всего N1пришла не из Швеции на материк, а наоборот с материка(где фино-угорского населения больше)  в Швецию, т.е Roslagen. Вообще-то лопарей надо поглядеть -что у них там за гаплогруппа...Подскажите пожалуйста у кого есть данные по лопарям, есть схожесть с тем, что нашли у Шаховского? Если лопари -то движение было из Швеции, если ближе Литва или чухонцы, то движение в Roslagen было с материка, т.е. Прибалтики или Ладоги. В таком случае государство Русов могло включать в себя как побережье Швеции, так и окрестности Новгорода.
Ну вот, опять странные теории.

Ещё раз, и очередное повторение:

Ни мои предки, ни предки Рюрика не имели никакого отношения к нашим соотечественникам, говорящим ни на угорских, ни на финских языках.

Мои предки, как и предки 30-50% балтов перешли на протобалтский язык 2500-3000 лет назад с какого-то из уральских языков (но финские здесь далеко).

Предки аттестованных Рюриковичей-N1c1 имеют такое же отношение к финскому языку, как и литовцы, как и мы, прочие балты.

Лопари (саамы - исходно - древнейшее население Скандинавии и отслеживают свою историю (в части археологии) аж на 8000 лет.
Предки всех N1 тогда еще жили где-то южнее Сибири.
Саами, скорее всего - гаплогруппа I.

Так что с угро-финскими Рюриковичами, вышедшими из лопарей  - это Вы круто.
Спасибо за поправку и собственно ваша теория подтверждает моё предположение, что Рюриковская N1c  первоначально могла придти в шведский Рослаген из Прибалтики , а не  оттуда в Прибалтику и Новгород. Так же очень похоже на то, что Рослаген  был когда-то захвачен вашими Балтами  и клан Рюрика правил или имел вотчины как на материке от берега до Новгорода, так и на Рослаген. В этом случае, эта небольшая варяжская  империя времён Рюриковичей располагалась на обеих берегах Балтики, а может даже и по всему побережью  Балтийского моря и население сего образования было смешанным -R1a-N1-I2. Вы только поглядите, как хорошо уживается  R1a современной Швеции, причём в Шведском языке полно славянских слов! Например Svenska! Так что никакой не "скандинавский путь" Рюриковичей, но путь смешанный! Очень даже вероятно, что это гос. образование включало в себя и остров Рюген, где был Старгород посему и возник  такой спор с двумя теориями -славянской и скандинавской, а по сути то  получается, что обе теории верны частично и отчасти. Кстати,  посмотрите - на Шведском Рослагене имеются все три эти самые гаплогруппы.

Славянские слова в скандинавском охватывают область бытовой дружинной культуры (sodull—«седло», katse «кошъ», «сума», может быть, lavi—«лава», «скамья», «лавка», humle — «хмель»), отчасти — государственной практики (graens «граница»), а наиболее полно и представительно —торговую (включая и транспортную) сферу культуры: torg—«торг», talk — «тълкъ» (переводчик), besman — «безмен», lodje — «ладья», loka — «лука»,  sobel—«соболь», silk — «шелк».
« Последнее редактирование: 23 Октября 2009, 01:05:02 от VictorV. »

Оффлайн ДАР_ИСИДЫ

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 366
  • Страна: 00
  • Рейтинг +19/-1
  • Сидоров Сергей
  • Y-ДНК: N-P43-L1418*? dys391=11 dys458=15
  • мтДНК: H132
Re: Варяги N1c-L550
« Ответ #65 : 23 Октября 2009, 00:26:07 »
Ya sdelal testy SNP Andreiu Gagarinu i Nikolayu Rzhevskomu. Akazalis' N1c1.


Да, конечно. Я имел в виду исключительно Ольговичей R1a1.

Оффлайн ДАР_ИСИДЫ

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 366
  • Страна: 00
  • Рейтинг +19/-1
  • Сидоров Сергей
  • Y-ДНК: N-P43-L1418*? dys391=11 dys458=15
  • мтДНК: H132
Re: Варяги N1c-L550
« Ответ #66 : 23 Октября 2009, 00:33:42 »

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 5839
  • Страна: ru
  • Рейтинг +408/-17
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: Варяги N1c-L550
« Ответ #67 : 23 Октября 2009, 00:51:20 »

Оффлайн Andr

  • Сообщений: 621
  • Рейтинг +37/-4
  • Y-ДНК: R1a1
Re: Варяги N1c-L550
« Ответ #68 : 23 Октября 2009, 01:37:45 »
(graens «граница»)
granica prisaedinilos' k polskomu yaziku v palovine 19-vo veka. Ran'she gavarilos' "kordon". Padskazhite, kagda na russkom payavilos' slovo "granica" ?
« Последнее редактирование: 24 Октября 2009, 00:10:06 от mouglley »

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11532
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3219/-51
  • I2b1c(P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FTB32873)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Варяги N1c-L550
« Ответ #69 : 23 Октября 2009, 02:08:45 »
В украинском так и осталось -"кордон"

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 5839
  • Страна: ru
  • Рейтинг +408/-17
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: Варяги N1c-L550
« Ответ #70 : 23 Октября 2009, 03:05:12 »
granica prisaedinilos' k polskomu yaziku v palovine 19-vo veka. Ran'she gavarilos' "kordon". Padskazhite, kagda na russkom payavilos' slovo "granica" ?

Слово "граница" есть практически  во всех славянских языках, происходит от слова "грань"- край, кромка... Чисто славянское слово. В русском и других славянских языках видимо присутствует очень давно, ещё от прото-славян. В польском языке должно быть намного раньше 19-го века.
Вот здесь об этом слове подробно, посмотрите раздел "этимология":
http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0#.D0.AD.D1.82.D0.B8.D0.BC.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D1.8F

Слово "кордон" есть и русском языке как синоним "граница", но это слово, кажется, из латыни, поэтому слово "граница" в польском языке, должно быть намного древнее.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Страна: ar
  • Рейтинг +1087/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Варяги N1c-L550
« Ответ #71 : 23 Октября 2009, 12:10:40 »
Спасибо за поправку и собственно ваша теория подтверждает моё предположение, что Рюриковская N1c  первоначально могла придти в шведский Рослаген из Прибалтики , а не  оттуда в Прибалтику и Новгород. Так же очень похоже на то, что Рослаген  был когда-то захвачен вашими Балтами  и клан Рюрика правил или имел вотчины как на материке от берега до Новгорода, так и на Рослаген. В этом случае, эта небольшая варяжская  империя времён Рюриковичей располагалась на обеих берегах Балтики, а может даже и по всему побережью  Балтийского моря и население сего образования было смешанным -R1a-N1-I2. Вы только поглядите, как хорошо уживается  R1a современной Швеции, причём в Шведском языке полно славянских слов! Например Svenska! Так что никакой не "скандинавский путь" Рюриковичей, но путь смешанный! Очень даже вероятно, что это гос. образование включало в себя и остров Рюген, где был Старгород посему и возник  такой спор с двумя теориями -славянской и скандинавской, а по сути то  получается, что обе теории верны частично и отчасти. Кстати,  посмотрите - на Шведском Рослагене имеются все три эти самые гаплогруппы.

Славянские слова в скандинавском охватывают область бытовой дружинной культуры (sodull—«седло», katse «кошъ», «сума», может быть, lavi—«лава», «скамья», «лавка», humle — «хмель»), отчасти — государственной практики (graens «граница»), а наиболее полно и представительно —торговую (включая и транспортную) сферу культуры: torg—«торг», talk — «тълкъ» (переводчик), besman — «безмен», lodje — «ладья», loka — «лука»,  sobel—«соболь», silk — «шелк».
Уважамый ViktorV. Вам сотается либо поверить нам  на слово, либо самому все перепрверить.
Если бы предки Рюрика двигались по Южному берегу Балтике, то они осавили бы достчточное количество блиэких гаплотип и в Польше и в Дании. Этого не наблюдается. Эту територию занимают носители гаплотипов со специфическими показателями, близкие, но не идентичные предкам Рюрика.
Разделение двух близких ветвей, балтов (южных балтов) и скандинавов, предков рюрика произошло где на границе Белоруссии и России. Именно там располагалась Дьяковская культура и существовала она именно  3000 - 2500 лет. Имено оттуда предки Рюрика двинулись сначала в Финляндию, а затем в Швецию. Не исключено, что это и были Инглинги. На каком языке говорили? А кто их знает, хотя отслеживаются влияние балтских топонимов именно на этом пути. Т.е. могли быть уже балтами по языку.
Весия от том, что предки шли по южному берегу Балтийского моря красивая, но к сожалению, пока никаких генетических доказательств нет.
« Последнее редактирование: 23 Октября 2009, 12:49:39 от mouglley »

Оффлайн ДАР_ИСИДЫ

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 366
  • Страна: 00
  • Рейтинг +19/-1
  • Сидоров Сергей
  • Y-ДНК: N-P43-L1418*? dys391=11 dys458=15
  • мтДНК: H132
Re: Варяги N1c-L550
« Ответ #72 : 23 Октября 2009, 12:27:34 »
Не исключено, что это и были Инглинги.


Разве Инглинги не I1a?

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Страна: ar
  • Рейтинг +1087/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Варяги N1c-L550
« Ответ #73 : 23 Октября 2009, 12:39:23 »
Разве Инглинги не I1a?
Да пока никто не разобрался до конца.
Радбард Волосатые Штаны - точно не Инглинг. Никак с родословной других Инглингов не вяжется. В основном именно его потомков протестировали.
Протестиррован потомок Харальда Харфагера - I1a, но  гаплотип неизвестен.
Я время появления первого инглинга в Уппсале 1500 лет назад, как раз совпадает в возможным появлением N1c в этих местах.
« Последнее редактирование: 24 Октября 2009, 00:10:46 от mouglley »

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 5839
  • Страна: ru
  • Рейтинг +408/-17
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: Варяги N1c-L550
« Ответ #74 : 23 Октября 2009, 12:47:26 »
Уважамый ViktorV. Вам сотается либо поверить нам  на слово, либо самому все перепрверить.
Если бы предки Рюрика двигались по Южному берегу Балтике, то они осавили бы достчточное количество блиэких гаплотип и в Польше и в Дании. Этого не наблюдается. Эту територию занимают носители гаплотипов со специфическими показателями, близкие, но не идентичные предкам Рюрика.
Разделение двух близких ветвей, балтов (южных балтов) и скандинавов, предков рюрика произошло где на границе Белоруссии и России. Именно там располагалась Дьяковская культура и существовала она именно  3000 - 2500 лет. Имено оттуда предки Рюрика двинулись сначала в Финляндию, а затем в Швецию. Не исключено, что это и были Инглинги. На каком языке говорили? А кто их знает, хотя отслеживаются влияние балтских топонимов именно на этом пути. Т.е. могли быть уже балтами по языку.
Весия от том, что предки шли по южному берегу Балтийского моря красивая, но к сожалению, пока никаких генетических доказательств нет.

Ну вообще-то я как раз и не имел ввиду, что они изначально  шли по Южному берегу Балтики, я полагаю, что они вообще по морю перебрались на Рюслаген и по обеим сторонам моря, включая южный и восточный берег, у них были уже поздние завоевания.  А на Рюгене и вообще в Померании и на Польском побережье  Балтики разве не находили N1c1? По Пруссии трудно судить, поскольку там имело место  массовое выселение сразу после окончания последней войны. Я почти уверен, что если Рюрики и не выходцы с Рюгена, то вотчины они там точно имели или Рюген просто  подчинялся Руси, отсюда связка Старгород-Новгород.
Вообще занятно, значит всё таки Русь была балтами, ну если объективно, это была смесь I +N1c1+R1a+R1b. Я даже вспоминаю советский школьный курс истории, где сообщалось, что викинги-варяги были не просто скандинавами, а смесью этносов  со всей Балтики и владели землями по обеим сторонам моря -со стороны Скандинавии и со стороны Финского Залива.  Клан Рюриков видимо вышел как раз из сегмента N1c1 этого образования.
« Последнее редактирование: 23 Октября 2009, 12:50:21 от mouglley »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.