АвторТема: Варяги N1c-L550  (Прочитано 177822 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 5839
  • Страна: ru
  • Рейтинг +408/-17
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: Варяги N1c-L550
« Ответ #45 : 22 Октября 2009, 04:59:37 »
Да очень верное замечание, что "могут происходить", потому как оказалось, что дело тёмное..


Тут уж или так, или сяк, или никак. Все происходить не могут, потому что совершенно разные результаты. Но у Мономашичей N1c1 больше всего шансов, так как их результат скорее всего указывает на шведское происхождение.

Вообще, согласно Ломоносову и вообще наиболее вероятно, что похоже на правду Рюрик прибыл от полабских  ободричей с Рюгена(померания), но и там N могла затесаться, почему бы и нет?
Всё население Балтики тогда бродило в качестве викингов по побережью и грабило! Вигинги-варяги состояли из нескольких этносов и занимали практически всё побережье Балтики.
« Последнее редактирование: 22 Октября 2009, 12:25:51 от VictorV. »

Оффлайн ДАР_ИСИДЫ

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 366
  • Страна: 00
  • Рейтинг +19/-1
  • Сидоров Сергей
  • Y-ДНК: N-P43-L1418*? dys391=11 dys458=15
  • мтДНК: H132
Re: Варяги N1c-L550
« Ответ #46 : 22 Октября 2009, 05:01:43 »
Вообще, согласно Ломоносову и вообще наиболее вероятно, что похоже на правду Рюрик прибыл от полабских  ободричей с Рюгена(померания), но и там N могла затесаться, почему бы и нет?
Всё население Балтики тогда бродила по побережью и грабила!


Пока наиболее близкий результат на 67 маркерах - Швеция. Дальше Норвегия, Шотландия. Поэтому шведская версия пока выглядит более убедительной.

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 5839
  • Страна: ru
  • Рейтинг +408/-17
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: Варяги N1c-L550
« Ответ #47 : 22 Октября 2009, 05:01:47 »
Если я правильно понял по STR? Почему только 37? Странно...Вопрос очень серьёзный.


Да. Только 37, потому что ни у кого больше из Рюриковичей R1a1 пока нет 67.

Ага, теперь,  понятно-  67 есть смысл делать, когда надо по горизонтали устанавливать связь.
А SNP им не делали, не знаете случайно?

Оффлайн ДАР_ИСИДЫ

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 366
  • Страна: 00
  • Рейтинг +19/-1
  • Сидоров Сергей
  • Y-ДНК: N-P43-L1418*? dys391=11 dys458=15
  • мтДНК: H132
Re: Варяги N1c-L550
« Ответ #48 : 22 Октября 2009, 05:04:25 »
Ага, теперь,  понятно-  67 есть смысл делать, когда надо по горизонтали устанавливать связь.
А SNP им не делали, не знаете случайно?


Или когда лишние деньги есть.
Случайно не знаю, знаю специально, так как я этим занимаюсь. SNP пока не делали, но там очень четкие результаты и по STR.

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 5839
  • Страна: ru
  • Рейтинг +408/-17
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: Варяги N1c-L550
« Ответ #49 : 22 Октября 2009, 05:06:33 »
Вообще, согласно Ломоносову и вообще наиболее вероятно, что похоже на правду Рюрик прибыл от полабских  ободричей с Рюгена(померания), но и там N могла затесаться, почему бы и нет?
Всё население Балтики тогда бродила по побережью и грабила!


Пока наиболее близкий результат на 67 маркерах - Швеция. Дальше Норвегия, Шотландия. Поэтому шведская версия пока выглядит более убедительной.
Да понятно, но у знати ободричей в Померании тоже могла N затесаться -они живя на берегу Балтики, со шведами и финами тоже явно перемешивались и посему версию Померании никак нельзя отвергать... А что у чухонцев и литовцев  нет этой гаплогруппы?

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 5839
  • Страна: ru
  • Рейтинг +408/-17
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: Варяги N1c-L550
« Ответ #50 : 22 Октября 2009, 05:08:11 »
Ага, теперь,  понятно-  67 есть смысл делать, когда надо по горизонтали устанавливать связь.
А SNP им не делали, не знаете случайно?


Или когда лишние деньги есть.
Случайно не знаю, знаю специально, так как я этим занимаюсь. SNP пока не делали, но там очень четкие результаты и по STR.

Т.е. технология и аппарат  на тесте более точные?

Оффлайн ДАР_ИСИДЫ

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 366
  • Страна: 00
  • Рейтинг +19/-1
  • Сидоров Сергей
  • Y-ДНК: N-P43-L1418*? dys391=11 dys458=15
  • мтДНК: H132
Re: Варяги N1c-L550
« Ответ #51 : 22 Октября 2009, 05:09:20 »
А что у чухонцев и литовцев  нет этой гаплогруппы?


Есть, но на 37 маркерах обнаружены только более отдаленные варианты.

Оффлайн ДАР_ИСИДЫ

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 366
  • Страна: 00
  • Рейтинг +19/-1
  • Сидоров Сергей
  • Y-ДНК: N-P43-L1418*? dys391=11 dys458=15
  • мтДНК: H132
Re: Варяги N1c-L550
« Ответ #52 : 22 Октября 2009, 05:11:40 »
Т.е. технология и аппарат  на тесте более точные?


Нет, SNP всегда точнее. Но так как данный вариант STR распространен только у R1a1 (то есть, с достаточно большой вероятностью означает принадлежность к ней), SNP решили пока не делать ввиду экономии денег.

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 5839
  • Страна: ru
  • Рейтинг +408/-17
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: Варяги N1c-L550
« Ответ #53 : 22 Октября 2009, 05:12:33 »
А что у чухонцев и литовцев  нет этой гаплогруппы?


Есть, но на 37 маркерах обнаружены только более отдаленные варианты.

Вы случайно не курсе по поводу Грозного...
В 1963 при вскрытии его гробницы взяли в пробирку фрагменты его останков. Никто не пытался случайно получить с них что-нибудь?

Оффлайн ДАР_ИСИДЫ

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 366
  • Страна: 00
  • Рейтинг +19/-1
  • Сидоров Сергей
  • Y-ДНК: N-P43-L1418*? dys391=11 dys458=15
  • мтДНК: H132
Re: Варяги N1c-L550
« Ответ #54 : 22 Октября 2009, 05:14:27 »
Вы случайно не курсе по поводу Грозного...
В 1963 при вскрытии его гробницы взяли в пробирку фрагменты его останков. Никто не пытался случайно получить с них что-нибудь?


Нет, об таких опытах мне ничего не известно.

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 5839
  • Страна: ru
  • Рейтинг +408/-17
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: Варяги N1c-L550
« Ответ #55 : 22 Октября 2009, 05:17:28 »
Вы случайно не курсе по поводу Грозного...
В 1963 при вскрытии его гробницы взяли в пробирку фрагменты его останков. Никто не пытался случайно получить с них что-нибудь?

Нет, об таких опытах мне ничего не известно.

Жаль, похоже никто ещё ничего не пытался выделить -вы бы знали...
С древних останков, как я понял, не всегда можно получить данные.

Оффлайн ДАР_ИСИДЫ

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 366
  • Страна: 00
  • Рейтинг +19/-1
  • Сидоров Сергей
  • Y-ДНК: N-P43-L1418*? dys391=11 dys458=15
  • мтДНК: H132
Re: Варяги N1c-L550
« Ответ #56 : 22 Октября 2009, 05:24:40 »
Жаль, похоже никто ещё ничего не пытался выделить -вы бы знали...
С древних останков, как я понял, не всегда можно получить данные.


Да, не всегда.
Но будем стараться уговорить государственные органы всё-же попробовать.

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 5839
  • Страна: ru
  • Рейтинг +408/-17
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: Варяги N1c-L550
« Ответ #57 : 22 Октября 2009, 05:25:05 »
Т.е. технология и аппарат  на тесте более точные?


Нет, SNP всегда точнее. Но так как данный вариант STR распространен только у R1a1 (то есть, с достаточно большой вероятностью означает принадлежность к ней), SNP решили пока не делать ввиду экономии денег.
Да, да я знаю, что SNP точнее, но я слыхал, что STR дают расплывчатую информацию по гаплгруппам и когда вы сказали -STR там в случае с Рюриковичами достаточно точные, то я подумал, что появилась какая-то технология или методика более прецензионная для STR.

Оффлайн ДАР_ИСИДЫ

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 366
  • Страна: 00
  • Рейтинг +19/-1
  • Сидоров Сергей
  • Y-ДНК: N-P43-L1418*? dys391=11 dys458=15
  • мтДНК: H132
Re: Варяги N1c-L550
« Ответ #58 : 22 Октября 2009, 05:29:13 »
Да, да я знаю, что SNP точнее, но я слыхал, что STR дают расплывчатую информацию по гаплгруппам и когда вы сказали -STR там в случае с Рюриковичами достаточно точные, то я подумал, что появилась какая-то технология или методика более прецензионная для STR.


Нет, такого быть вообще не может, потому что здесь дело вообще не в технологиях, а в том, на что указывают данные. STR у разных гаплогрупп могут совпадать, и здесь уж ничего не попишешь. Только развитие SNP-тестирования может решить эту проблему.

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7097
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Варяги N1c-L550
« Ответ #59 : 22 Октября 2009, 09:19:11 »
Я бы попросил уважаемых модераторов всю дискуссию начиная с сообщения уважаемого Виктора #50 либо вообще удалить, либо перенести в какую-нибудь вспомогательную ветку вроде "подводные камни генеалогических программ".
Зачем?
Разговор познавательный.

В какой программе ged запускали?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.