Варяги N1c-L550

[I2a1a]

Дзенкуе пану Байору за тестирование Рюриковичей!

[Yurgan]

После того, как благодяря Анджею Байору будут протестированы остальные Рюриковичи, можно на очередь поставить Проторюриковичей.
Таким образом, надо найти наиболее подходящие кандидатуры.
Вот некоторые из них.
Из базы SMGF

LAWRENCE[USA-Kansas], LAWRENCE[USA-New York], LAWRENCE[~USA-New York]: 2 gen <= Neely B. LAWRENCE

HUBBARD[USA-Ohio]: 2 gen, HUBBARD[USA-New Jersey]: 5 gen, HUBBARD[USA-New York], HUBBARD[England] <= Henry HUBBARD Birth:   1570  Langham, Rutland, England

Хорошо видно, что они родственники.

Lawrence есть и в Ysearch

HR6BF   Lawrence David   England

SEVERSON[USA-Utah]: 2 gen, SEVERSON[Norway], SYVERTSEN[~Norway] <= Halvor SYVERTSEN,  b. 12 Jul 1823, Roken, Buskerud, Norway

ANDERSON[Norway]: 2 gen, SVENDSEN[Norway]  <= Andreas SVENDSEN Birth:   17 Jun 1810  Holand Parish, Akershus, Norway Christening:   1 Jul 1810   Egeheien Under Hverven, Holand, Akershus, Norway   Death:   1 Dec 1862   Holand, Akershus, Norway Burial:   26 Dec 1862  Holand, Akershus, Norway

HAIKKOLA[Finland]: 2 gen, JARVELA[Finland], KRISTIANSSON[Finland], STROMBERG[~Finland] <= Johan KRISTIANSSON b. 4 May 1793 Mantsala, Finland <= Olof Christian STROMBERG,

INGERMANSON[USA-Kansas], INGERMANSON[Sweden], INGEMARSSON[Sweden], PETERSSON[Sweden], INGEMARSSON[Sweden], PERSSON[Sweden], INGEMARSSON[Sweden]  <= Pehr INGEMARSSON Birth:   Abt. 1698   <Stockaryd P., Jonkoping, Sweden>
На 32 маркерах ближе всего к Гагарину.

[Каржавин]

Разница огромнейшая. Есть несколько длинных маркеров. Точно, глубшее балтов-N1c1 (нёвров) уходит. Другая линия. Пока получается, что пришли на берега Балтики собственным путём, не зная, что южнее, живут их родственники.

Так меня сильно смущает, что они пришли как-то сами по себе, но откуда? Через Лапландию? Вряд-ли. Скорее всего, с территории Беларуси и Литвы вдоль побережья Балтики, а потом через Данию. Может быть, в Литве и Беларуси как раз найдутся ветки с таким же возрастом?
Одним словом, где родина общего предка невров и скандинавских N1c?

[mouglley]

Так меня сильно смущает, что они пришли как-то сами по себе, но откуда? Через Лапландию? Вряд-ли. Скорее всего, с территории Беларуси и Литвы вдоль побережья Балтики, а потом через Данию. Может быть, в Литве и Беларуси как раз найдутся ветки с таким же возрастом?

Ветки с таким же возрастом нёвры и северные россияне.

[mouglley]

Одним словом, где родина общего предка невров и скандинавских N1c?

За общего не говорю.
А вот откуда родом эти ветки, самому бы хотелось знать.

Где-то на территории России.
Но данных пока недостаточно.
Ждём-с.

[Каржавин]

Ветки с таким же возрастом нёвры и северные россияне.

Но если скандинавская, беларусо-литовская и северо-русская ветки одинаковы (или близки) по возрасту, то что мешает считать, что место их разделения - Литовско-Беларусский регион? Тогда вообще все красиво получается.

[mouglley]

Ага.
Якуты из Белоруссии вышли тоже?

[Каржавин]

Ага.
Якуты из Белоруссии вышли тоже?

А праякутов всего два или три было-то. Если из "якутской" ветви есть еще много кетов и всяких товарищей из Западной Сибири, то тогда, конечно

[ДАР_ИСИДЫ]

Если из "якутской" ветви есть еще много кетов и всяких товарищей из Западной Сибири, то тогда, конечно

То есть, пришли из Восточной Сибири и вернулись туда же???
И финно-угры тоже из Белоруссии, а не из Сибири???

[mouglley]

Во-во.
Ветка старая, с другими тюркскими народами связанная - и тут её в Литву!

[Каржавин]

Во-во.
Ветка старая, с другими тюркскими народами связанная - и тут её в Литву!

Все проблемы непонимания заключаются только в том, что Вы и Ваши единомышленники идеи разбрасываете фрагментарно по разным местам (и форумам), датировки веток делаете, а систематизированно особо не оглашаете. Вот если бы Вы все вместе собрались бы и опубликовали современное состояние дел по N1c в одной статье, а лучше в нескольких (окончательного состояния никогда не будет. и всегда эта тема будет незаконченной), то и вопросы лишние снялись бы, да и всем другим это помогло продвинуться, а то Вы эдак между собой саркастическими репликами перекидываетесь, а пользы от этого на самом деле мало.

Вместе с тем, замечу, что N1c с территории России в Монголию могли попасть, причем, массово и еще в XIII-XIV веках. При Берке (ли в конце жизни Бату, точно не помню) на помощь Мункэ в Монголию был отослан 30-ти тысячный корпус из русских (R1a+N1c+I+...). Известно, что китайский император имел гвардейский корпус из русских, причем, многочисленный, и воинов наделяли землею. Через некоторое время корпус был распущен,а воины, по-видимому, на Русь не вернулись. Да и как это было сделать разрозненно и без гос. поддержки? Часть этих профессионалов-воинов могла обосноваться и на севере Монголии (а кто им мог помешать как позднее казакам?). Если вспомнить, что якуты как этнос начали складываться как раз в это время и прибыли на Лену именно из Сев. Монголии, то кто знает ("якутские" имена первопредков не должны смущать, поскольку переименование чужеземцев на свой лад практиковалось и практикуется повсеместно)? По крайней мере, и такой вариант вполне проходит как версия.
Европейские путешественники отмечали нахождение 30-тыс. воинов-АЛАН с семьями в прибрежной зоне Китая напротив Формозы (Тайваня). Интересно, гаплотипы у них были O3 или C3?

[mouglley]

Все проблемы непонимания заключаются только в том, что Вы и Ваши единомышленники идеи разбрасываете фрагментарно по разным местам (и форумам), датировки веток делаете, а систематизированно особо не оглашаете. Вот если бы Вы все вместе собрались бы и опубликовали современное состояние дел по N1c в одной статье, а лучше в нескольких (окончательного состояния никогда не будет. и всегда эта тема будет незаконченной), то и вопросы лишние снялись бы, да и всем другим это помогло продвинуться, а то Вы эдак между собой саркастическими репликами перекидываетесь, а пользы от этого на самом деле мало.

Ни у меня, ни, как Вы заметили, у моих родственников нет привычни публиковать по сто раз одно и тоже, внося изменения в одно слово.

Информация ДНК-генеалогии, неподтверждённая ни археологическими, ни лингвистическими данными - это сказочки.

Ежели же у кого-то имеется желание поглядеть на дерево N1 с географической привязкой, то всегда он это сможет сделать в первой теме Гаплогруппы N1.

[mouglley]

Вместе с тем, замечу, что N1c с территории России в Монголию могли попасть, причем, массово и еще в XIII-XIV веках. При Берке (ли в конце жизни Бату, точно не помню) на помощь Мункэ в Монголию был отослан 30-ти тысячный корпус из русских (R1a+N1c+I+...). Известно, что китайский император имел гвардейский корпус из русских, причем, многочисленный, и воинов наделяли землею. Через некоторое время корпус был распущен,а воины, по-видимому, на Русь не вернулись. Да и как это было сделать разрозненно и без гос. поддержки? Часть этих профессионалов-воинов могла обосноваться и на севере Монголии (а кто им мог помешать как позднее казакам?). Если вспомнить, что якуты как этнос начали складываться как раз в это время и прибыли на Лену именно из Сев. Монголии, то кто знает ("якутские" имена первопредков не должны смущать, поскольку переименование чужеземцев на свой лад практиковалось и практикуется повсеместно)? По крайней мере, и такой вариант вполне проходит как версия.

Очень большие сомнения в том, что, если какой-то монгольский, или тюркский род ведёт свою родословную от этих воинов, в преданиях, истории, легендах этого рода не осталось об этом никаких следов.

Отсюда вывод - их поглотил Китай.
Там никогда история рода не ценилась.

[Каржавин]

Имхо, дискуссия интересная, но она выходит за пределы обсуждения темы Рюриковичи. Ув. Виктор, в какой раздел N1c ее лучше всего перенести?
Я предлагаю                                                                                                                        Нёвры - Балты гаплогруппы N1c1.

Да я думаю, что лично мои последние посты по данной теме вообще ценности не имеют, и их можно удалить 

[Каржавин]

Информация ДНК-генеалогии, неподтверждённая ни археологическими, ни лингвистическими данными - это сказочки.

Вы противоречите собственному направлению поисков, поскольку уже давным-давно подвергаете сомнению своими результатами ряд положений, принятых в официальной истории. Думается, что противоречия (можно их обтекаемо назвать - уточнения) будут только нарастать (и с археологией и лингвистикой - тоже).