АвторТема: Варяги N1c-L550  (Прочитано 119237 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 10417
  • Страна: ee
  • Рейтинг +757/-8
Варяги N1c-L550
« : 08 Август 2009, 03:08:46 »
Поскольку на форуме нет специальной темы по Рюриковичам, спешу сообщить, что мой мартовский прогноз относительно гаплогруппы князя C.Святополка-Четвертинского оказался верным. Он -I2a2.

Отдельное дзенкуе пану Байору.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5580
  • Страна: 00
  • Рейтинг +540/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Варяги N1c-L550
« Ответ #1 : 08 Август 2009, 03:26:36 »
Мда.. П-ц мифу о Рюриковичах :(

Онлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10716
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2314/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Варяги N1c-L550
« Ответ #2 : 08 Август 2009, 11:13:16 »
Да, скорее всего "под Рюриковичей" лигитимизировалась вся местная разноплеменная верхушка. Да еще и Олег, который Вещий и который не Рюрикович, у который не факт, что не оставил потомства, "канающего под Рюриковичей"....

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9594
  • Страна: ru
  • Рейтинг +570/-2
Re: Варяги N1c-L550
« Ответ #3 : 08 Август 2009, 12:40:28 »
Мда.. П-ц мифу о Рюриковичах :(
Валер, а это не то Святополк-Четвертинский контакт которого я по твоей просьбе передавал еще на Родстве?

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5580
  • Страна: 00
  • Рейтинг +540/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Варяги N1c-L550
« Ответ #4 : 08 Август 2009, 13:39:01 »
Мда.. П-ц мифу о Рюриковичах :(
Валер, а это не то Святополк-Четвертинский контакт которого я по твоей просьбе передавал еще на Родстве?

вряд ли. Того зовут И.

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 10417
  • Страна: ee
  • Рейтинг +757/-8
Re: Варяги N1c-L550
« Ответ #5 : 08 Август 2009, 14:37:11 »
На самом деле, тут нет ничего удивительного. Первый известный в источниках князь Четвертинский упоминается в конце 14 века, и хотя фамилия претендовала на происхождение от Святополка II-Михаила Изяславича, отсутствуют достоверные сведения о связях между турово-пинской династией (которая, видимо, пресеклась на рубеже 14 века) и князьями Четвертенскими. Вообще-то, достаточно много "Рюриковичей" могло просто приписаться к потомству реального или мнимого Рюрика. Вот что пишет А.Кузьмин с ссылкой на Бычкову:
Цитировать
Так, с представителями одной из ветвей князей Кропоткиных в конце XVII в. «произошел казус: сначала они указали всвоей росписи родоначальником – выходца из Золотой Орды. Но "бдительные" дьяки, опираясь на родословцы XVI в., где Кропоткины уже были записаны, исправили князей, сказав, что они –смоленские Рюриковичи» (Бычкова М. Е. «Что значит именно родные». М., 2000. С. 64) . Возвысившиеся в XVI – первой четверти XVII в. до верхов столичного дворянства, коломенцы Хлоповы в первой половине XVII в. полагали, что их родоначальник «к великому князю Ивану Даниловичю Калите приехал из Тьмуторокани». Он был «сродичь Синие Орды ханом имянем Козы-Гирей, а прозвища Хлопец. А во крещении имя ему Илья» (РГАДА. Ф. 181. Рукописное собрание библиотеки МГАМИД. ) . Авторов данной легенды не смущал тот факт, что границы кочевий Кок (Синей)Орды – левого крыла улуса – проходили гораздо восточнее причерноморских степей, а территориейупоминаемой Тмутаракани владели ханы Ак (Белой) Орды – правого крыла улуса Джучи.«Забыли» они и то, что реальный родоначальник, действительно, живший в середине XIV в.,носил отнюдь не татарское имя Казы-Гирей, а одно из самых распространенных имен на Руси –Иван. Это было зафиксировано одним из членов рода в синодике Кирилло-Белозерского монастыряв конце XVI в

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 10417
  • Страна: ee
  • Рейтинг +757/-8
Re: Варяги N1c-L550
« Ответ #6 : 08 Август 2009, 14:50:57 »
Историк Ю.Вольф о происхождении князей Четвертинских

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7124
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Варяги N1c-L550
« Ответ #7 : 08 Август 2009, 20:51:24 »
Не забываете, у Четвертинских два герба, один - русская погоня (герб Московской губернии), а другой - полумесяц над шестиконечной звездой.

Может быть, просто второй род примазался к Рюриковичам?

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 10417
  • Страна: ee
  • Рейтинг +757/-8
Re: Варяги N1c-L550
« Ответ #8 : 08 Август 2009, 23:24:33 »
Нет, вряд ли. У них есть множество подтверждений за счет документов Литовской Метрики, а это очень надежный источник.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8184
  • Страна: gt
  • Рейтинг +772/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Варяги N1c-L550
« Ответ #9 : 07 Октябрь 2009, 16:42:32 »
После того, как благодяря Анджею Байору будут протестированы остальные Рюриковичи, можно на очередь поставить Проторюриковичей.
Таким образом, надо найти наиболее подходящие кандидатуры.
Вот некоторые из них.
Из базы SMGF

LAWRENCE[USA-Kansas], LAWRENCE[USA-New York], LAWRENCE[~USA-New York]: 2 gen <= Neely B. LAWRENCE

HUBBARD[USA-Ohio]: 2 gen, HUBBARD[USA-New Jersey]: 5 gen, HUBBARD[USA-New York], HUBBARD[England] <= Henry HUBBARD Birth:   1570  Langham, Rutland, England

Хорошо видно, что они родственники.

Lawrence есть и в Ysearch

HR6BF   Lawrence David   England

SEVERSON[USA-Utah]: 2 gen, SEVERSON[Norway], SYVERTSEN[~Norway] <= Halvor SYVERTSEN,  b. 12 Jul 1823, Roken, Buskerud, Norway

ANDERSON[Norway]: 2 gen, SVENDSEN[Norway]  <= Andreas SVENDSEN Birth:   17 Jun 1810  Holand Parish, Akershus, Norway Christening:   1 Jul 1810   Egeheien Under Hverven, Holand, Akershus, Norway   Death:   1 Dec 1862   Holand, Akershus, Norway Burial:   26 Dec 1862  Holand, Akershus, Norway

HAIKKOLA[Finland]: 2 gen, JARVELA[Finland], KRISTIANSSON[Finland], STROMBERG[~Finland] <= Johan KRISTIANSSON b. 4 May 1793 Mantsala, Finland <= Olof Christian STROMBERG,

INGERMANSON[USA-Kansas], INGERMANSON[Sweden], INGEMARSSON[Sweden], PETERSSON[Sweden], INGEMARSSON[Sweden], PERSSON[Sweden], INGEMARSSON[Sweden]  <= Pehr INGEMARSSON Birth:   Abt. 1698   <Stockaryd P., Jonkoping, Sweden>
На 32 маркерах ближе всего к Гагарину.


« Последнее редактирование: 09 Октябрь 2009, 14:44:42 от Yurgan »

Оффлайн Каржавин

  • ...
  • Сообщений: 1806
  • Рейтинг +144/-2
Re: Варяги N1c-L550
« Ответ #10 : 18 Октябрь 2009, 13:33:31 »
Разница огромнейшая. Есть несколько длинных маркеров. Точно, глубшее балтов-N1c1 (нёвров) уходит. Другая линия. Пока получается, что пришли на берега Балтики собственным путём, не зная, что южнее, живут их родственники.
Так меня сильно смущает, что они пришли как-то сами по себе, но откуда? Через Лапландию? Вряд-ли. Скорее всего, с территории Беларуси и Литвы вдоль побережья Балтики, а потом через Данию. Может быть, в Литве и Беларуси как раз найдутся ветки с таким же возрастом?
Одним словом, где родина общего предка невров и скандинавских N1c?

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7124
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Варяги N1c-L550
« Ответ #11 : 18 Октябрь 2009, 14:02:28 »
Так меня сильно смущает, что они пришли как-то сами по себе, но откуда? Через Лапландию? Вряд-ли. Скорее всего, с территории Беларуси и Литвы вдоль побережья Балтики, а потом через Данию. Может быть, в Литве и Беларуси как раз найдутся ветки с таким же возрастом?
Ветки с таким же возрастом нёвры и северные россияне.

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7124
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Варяги N1c-L550
« Ответ #12 : 18 Октябрь 2009, 14:04:46 »
Одним словом, где родина общего предка невров и скандинавских N1c?
За общего не говорю.
А вот откуда родом эти ветки, самому бы хотелось знать.

Где-то на территории России.
Но данных пока недостаточно.
Ждём-с.

Оффлайн Каржавин

  • ...
  • Сообщений: 1806
  • Рейтинг +144/-2
Re: Варяги N1c-L550
« Ответ #13 : 19 Октябрь 2009, 19:23:15 »
Ветки с таким же возрастом нёвры и северные россияне.
Но если скандинавская, беларусо-литовская и северо-русская ветки одинаковы (или близки) по возрасту, то что мешает считать, что место их разделения - Литовско-Беларусский регион? Тогда вообще все красиво получается.

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7124
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Варяги N1c-L550
« Ответ #14 : 19 Октябрь 2009, 22:16:01 »
Ага.
Якуты из Белоруссии вышли тоже?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100