Гаплогруппы F, P, K

[Шад]

Ещё раз уточнил как отделялись ветви от парагруппы MP-P331
http://yfull.com/tree/MP-M1205/
(использую нотацию Карафет, в YFull она называется MP-M1205)

Если уж быть точными, то MP, должна быть обозначена как KP, так как сначала идет разветвление на K-P399/P397 и P-P295, а потом K-P399, в свою очередь, делится на M-P256 и целый ряд параллельных ей ветвей, одна из которых на каком-то этапе ветвления порождает S-M230.
Таким образом, действительно не совсем правильно говорить об общей точке ветвления MP. P разделились с K, задолго до образования M и тем более S. Даже могу предположить, что эта нотификация (я имею ввиду гаплогруппы M и S) используется больше в силу исторических причин. Не даром Карафет предпочитает обозначение этих ветвей через таксон K.

К-P399/P397 отсутствует западнее Малайзии, Индонезии, Филиппин...

Таким образом, та же дилемма Карафет остается в повестке дня - если они распались западнее (Пакистан, Индия), то значит на материке они все вымерли (включая свежеобнаруженную P1)? Или они распались восточнее, чем объясняется отсутствие К-P399/P397 и P1 на континенте и концентрация на островах.
В принципе, первый сценарий не является невозможным. Но истина где-то посередине. Чем дальше на запад точка распадения MP-P331, тем меньше вероятность того, что предковые линии P сохранились, а К-P399/P397 и P1 вымерли и остались в виде реликтов на островах. Соответственно, это не Пакистан... Может быть Таиланд или Бирма. Индокитай.
А остальные P(xP1) вернулись назад. Возможно за исключением первых Q.

Два К-P397
https://www.yfull.com/tree/K-P397*/
Тоже Папуа-Новая Гвинея

Распад MP на K-P397 и P  по расчету YFull- 45 тыс лет назад.
Прямо таки "бинго!" - http://antropogenez.ru/zveno-single/596/

[Asmat headhunter]

Распад MP на K-P397 и P  по расчету YFull- 45 тыс лет назад.
Прямо таки "бинго!" - http://antropogenez.ru/zveno-single/596/

Меланезию забыли - http://antropogenez.ru/zveno-single/665/
Но ведь там же и в Австралии и разные C, так что появление K-P397 ещё не значит, что Сахул заселялся в то же время, что и K-P397 там появляются.

[Шад]

[Меланезию забыли - http://antropogenez.ru/zveno-single/665/

Жаль, что Helicobacter pylori исследовали, а их носителей нет:) Хотя возможно, что есть публикации на эту тему. Обнаружил по канакам исследования только по мито.

[Yaroslav]

Емнип, в FTDNA был специальный проект, посвящённый парагруппам. Сейчас никак его не могу найти. Никто не может подсказать?

Что-то я тоже не нашел.

Сегодня набрёл на него: Y-DNA Early Branches Project.

Description:

This project is to help test samples that ''don't have a proper haplogroup'' or are in undefined branches of major haplogroups (with a * after the letter). Everyone can help by finding these haplotypes and adding them to the project.

[Шад]

https://www.ebi.ac.uk/ena/data/view/PRJEB29700

Все уже это видели:) Там ссылки битые на конкретные образцы.
Пока от коллег известны прямые ссылки на Yana1 и 2.
Вот уже результаты анализа от Теда Канделла
https://docs.google.com/spreadsheets/d/11CUHJMs8f-sjKV93RKj84MtIiJsk6JvWpUuQMIn-KTM/edit?fbclid=IwAR1BjeLa6UQOPB8ehx7SnEL-6gBmqQuaWzwNiXwZzRajrjssKPJuHMt-Dqw#gid=501912829

Предварительный вывод: образцы разделят существующую ветвь P1
https://www.yfull.com/tree/P1/


UPD Тед Канделл

An important discovery here is that some SNPs labeled as P* are in fact P1 SNPs. The single Big Y from the Philippines separating P* and P1 must be lacking many SN calls: These supposedly P* SNPs in the YFull tree that should be moved to P1 are the following:
PF5854
PF5883/M1197
PF5482
PF5860/L536
M1187/PF5865
FGC83/Y1403
PF5898/M1206/CTS3135
M1213/PF5905/CTS3736
M1215/CTS381/;PF5491
PF5946/P235
CTS10168/M1149
PF5497M1225/CTS5673/YSC0001285
PF5994
PF5473
PF5476

UPD2: мы как-то забыли про P* и P2, а упомянуть нужно для полноты картины:

Haplogroup P (P295) has two primary branches: P1 (P-M45) and the extremely rare P2 (P-B253).
P*, P1* and P2 are found together only on the island of Luzon, in The Philippines. In particular, P* and P1* are found at significant rates among members of the Aeta (or Agta) people of Luzon.

На дереве YFull есть P* с Филиппин.
https://www.yfull.com/tree/P*/

[Farroukh]

Одна из базальных ветвей от F-M89 обрела свой снип F-Y27277, одна из волн заселения Индокитая

[Шад]

https://www.yfull.com/tree/P-P337/

YFull выделил отдельную ветвь для двух палеобразцов "древних серверных сибиряков"
https://elementy.ru/novosti_nauki/433490/Genomy_drevnikh_sibiryakov_rasskazali_o_trekh_volnakh_zaseleniya_severo_vostoka_Evrazii

И вот этот парень "в анализе"

HistAndaman   historical   M   Andaman Islands   8,63   P-P295

https://www.ebi.ac.uk/ena/data/view/SAMEA5065505

https://www.yfull.com/tree/P*

[Fire]

Цепочка ,,,, древние Андаманцы->Австронезиский Регион -> Сибирь/Азия ->Европа

О, уже лучше, а то думал форму теряете. Конечно именно андаманцы с папуасами предки R1.

Ещё более реликтовые K2c и K2d южнее только на островах Бали и Ява
Две цепочки
Около Бали-Ява -> Папуасы
Около Бали-Ява -> древние Андаманцы- > древние Австронезийцы ->Азия-> Европа

Миграция гг K была такова,  К из передней Азии мигрирует в Индию-Бирманию где образуется K2,
остаток К в передней Азии это LT.

Из Индии-Бирмании К2 мигрирует ещё восточнее в Юго-Восточную Азию где образуются K2b K2c и К2d
остаток K2 в Индии это  K2* и XNO, позже NO тоже мигрирует восточнее, Х остаётся в Индии, некоторые вымершие реликты K2* попадают в Сибирь и Восточную Европу через среднею Азию.

На самом востоке K2b (восточнее Бирмании) в основном идёт южнее но вымершая часть K2b* идёт и на север чему доказательство древний K2b* из пещеры около Пекино https://en.m.wikipedia.org/wiki/Tianyuan_man

И позже часть от  K2b2 или от P, попадает на север Евразии

[zastrug]

Вот почему у нас Клесов в отдельной теме в Беседке, а вот это вот все на полфорума? Ну в чем отличия-то?

[Asmat headhunter]

Бирмании

Страны Бирмания не существует. Есть Мьянма, которую можно называть по привычке Бирма (это как с Ираном и Персией, например, или ДР Конго и Заиром)...

[Fire]

Ещё более реликтовые K2c и K2d южнее только на островах Бали и Ява

Вообще лучше смотреть на TMRCA "реликтовых" ветвей - вдруг это вообще окажутся недавние мигранты откуда-то.

TMRCA гаплогруппы K2b1 имеет тот же возраст что и всей гг K2b например,
А К2b1 только на самых югах Юго-Восточной Азии и в основном в островах южнее.
Все разновидные реликты гаплогруппы K2b2 (K2b2 = pre-P) тоже только на самых югах Юго-Восточной Азии и в основном в островах южнее
Только K2b2a по всей Евразии.
Кстате останки найденные в Сараваке в Борнео имеют почти идентичный возраст с гаплогруппой K2b
Что позволяет поместить предка всех K2b где-то в материковой Малайзии(или в островах южнее) что логично ведь там самые благоприятные для выживания условия.

[Fire]

TMRCA гаплогруппы K2b1 имеет тот же возраст что и всей гг K2b например,
А К2b1 только на самых югах Юго-Восточной Азии и в основном в островах южнее.
Все разновидные реликты гаплогруппы K2b2 (K2b2 = pre-P) тоже только на самых югах Юго-Восточной Азии и в основном в островах южнее
Только K2b2a по всей Евразии.
Кстате останки найденные в Сараваке в Борнео имеют почти идентичный возраст с гаплогруппой K2b
Что позволяет поместить предка всех K2b где-то в материковой Малайзии(или в островах южнее) что логично ведь там самые благоприятные для выживания условия.

Кстати Аэта Негритосы имеют 28% K2b2* и 60% K2b1,  (тоесть 90% реликтовых K2b) самая местная наверно популяция в островах южнее Юго-Восточной Азии.
Показывают как выглядели далёкие предки Евразиатских K2b2a(R1a R1b Q1)

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9b/Negritos-carte.png

[Farroukh]

Как следует из уточнённого древа P*, андаманцы всё-таки стоят особняком, а якуты и негритосы группируются под P1.

Видимо, их общий предок жил  где-то в районе Южной Сибири

[Шад]

В общем судя по распространению линий K-южная Азия, KxLT- юго-восточная Азия.
Потом одна из линий в лице P начинает обратную миграцию или миграцию на север/северо-запад. Возможно это еще не были P, а были MP, но не те что ушли в Меланезию.

Именно об этом я и говорю. R отделились от P в ходе реверсной миграции на запад. Это подтверждается максимумами R2 в Индостане и тем, что весь ареал распространения R2 лежит западнее Индостана, а не Восточнее. При этом Q могли отделится гораздо раньше, на Юго-Востоке Азии и продолжить движение вдоль Тихоокеанского побережья.

Задали мне вопрос в переписке:

где чисто гипотетически могло произойти разделение гаплогруппы P на дочерние Q и R?  ... очень похоже на Восточную Сибирь.

Мои предпочтения еще с 2014 года не поменялись.
Какие-то аргументы в пользу Восточной Сибири за 6 лет появились?
Есть, конечно, Яна1-2: https://www.yfull.com/tree/P-P337*/
Но они могли вместе с уже сформированными  Q и R придти с юга...

[grimsvotn]

Кстати, (извиняюсь, что немного не по теме): Вы видели нового R1* на древе YFull?
https://www.yfull.com/tree/R1/

Саудовская Аравия