Субклад I2b1-M223

[I2a1a]

Уважаемые форумчане, может ли кто-нибудь дать ссылку на более менее достоверный источник по истории I2b1-M223?

[zastrug]

Уважаемые форумчане, может ли кто-нибудь дать ссылку на более менее достоверный источник по истории I2b1-M223?

Вадим, нет ничего более-менее серьезного больше одного-двух не очень информативных абзаца. Первое время не проекте висела более-менее подходящая информация, но увы, я не скопировал, а ее почему-то убрали. НО можно попробовать с бору по сосенке собрать.

[I2a1a]

Уважаемые форумчане, может ли кто-нибудь дать ссылку на более менее достоверный источник по истории I2b1-M223?

Вадим, нет ничего более-менее серьезного больше одного-двух не очень информативных абзаца. Первое время не проекте висела более-менее подходящая информация, но увы, я не скопировал, а ее почему-то убрали. НО можно попробовать с бору по сосенке собрать.

Можно, но кроме 2 статей Ганса ничего найти не удалось. А надо бы, ибо Вы уже не единственный восточноевропейский I2b. Мечтаю разложить I2b по субкладам, так же как я это сделал в разделе I2a.

[zastrug]

Итак Кен Нордведт - пара абзацев о I2b1 (прошу прощения за корявенький перевод):
" Клад I2b1 весьма разнообразен в Европе, он ответвился только приблизительно 10 000 лет назад. Но ее можно считать одной из самых ранних постедниковых гаплогрупп обитателей  Европы. Возможно распространение этой гаплогруппы связно со вторичным заселением пустынной Европы после LGM  и поэтому так интересно?
У I2b1* есть две основных части---Continental и Roots. У Continental кладов повидимому были свои основатели в Северо-Германской низменности; в то время как у Roots есть приличное Средиземноморское распределение в дополнение к более северным представителям, и глядя на Roots видно, что они заметно старше.
Клад I2b1a M284 + Isles  найден  исключительно на  Британских островах. Совсем недавно  были найдены два новых снипа, которые разделяют I2b1a на Scot и English линии. Это снипы S165 и S166 в Ethnoancestry, которые также известны как L126 и L137 в FTDNA.
Эти снипы могут быть недавними, поскольку Isles-Scot как клад достаточно молод.
 P78 + I2b1c, кажется,  более распространен в Центральной Европе чем   I2b1*-Continental. Возможно бассейн среднего Дуная к югу от Карпат - это его центр? И он старше."
" P78 + I2b1c является старым кладом; наибольшая его концентрация в районе Чехословакии, у немцев  и также он хорошо представлен у центральноевропейских евреев."

[zastrug]

" Еврейский кластер из I2b1c P78 + сосредоточен в Украине.
Для него характерно DYS  393  390   19
                                       13   22    16
Еще характерно  DYS 392 - 13 , и  DYS447 ниже 23.
TMRCA еврейского кластера около 1000 лет."

[Аббат Бузони]

С этим кластером я наблатыкался в свое время.

[zastrug]

В смысле? Запасной аэродром ищешь?

[Аббат Бузони]

Я рассказывал про этих ребят, думал, что это I1.

[Аббат Бузони]

ASHINA/ASHENA/ASENA ROYALTY (OF GOKTURKS AND KHAZARS) DNA

147791   I2b1   13   22   15   10   15   16   11   13   11   13   13   29   

Armenian DNA Project


125014   Artine Giraco, Aintab, Turkey    
I2b1c   15   23   15   10   16   16   11   13   11   13   12   30   16   8   9   11   11   24   14   20   27   14   15   16   16   11   10   19   21   14   16   18   19   34   35   12   10   11   8   15   15   8   11   10   8   10   9   12   21   22   15   11   12   12   13   9   14   24   20   10   14   12   13   11   12   12   11

[zastrug]

Первый похоже действительно еврейский кластер, второй видимо наследие крестоносцев, варягов или готов - I2b1c, со мной 20 мутаций на 67 маркерах.

[zastrug]

Джейн, организатор проекта  I2b1, недавно рассказала о письме, полученном от Кена.
http://dna-forums.com/index.php?/topic/11849-i2b1cp78-news/
Вкратце своими словами:
Письмо касается субклада I2b1c . Кен говорит, что в его коллекции есть около 90 гаплотипов  P78+ I2b1c, или предполагаемых I2b1c. Кроме как всегда многочисленных британских гаплотипов, они имеют следующую национальную принадлежность:
Italy 6
Germany 9
Belgium 1
Hungary 3
Turkey/Armenia 1
Greece 1
Czech 4
Russia 1
Poland 1
France 4
Кроме того имеется 18 гаплотипов евреев из Украины и других стран Восточной Европы, относящихся к достаточно молодому кластеру I2b1c.
Отмечается полное отсутствие I2b1c в Скандинавии.
Далее он как обычно ругает FTDNA за их негибкую политику по снип-тестам и делает вывод, что достаточно сложно выделить I2b1c в пределах I2b1* без снип-теста или без наличия теста по 67 маркерам. Он рекомендует последнее.
В качестве принадлежности к I2b1c он приводит такие значения:
 Look for 15 at 395b, 11 or 12 at 406, 13 at 534, 13 at 487.
Как раз мой случай. С Алексеем сложнее, хотя предиктор  и указывает на 100% принадлежность к I2b1c, но указанные значения у него отмечаются только в 50%.

[I2a1a]

Ув. zastug,

По филогенетической реконструкции I2b1-M223, наиболее близкий к Вам гаплотип принадлежит некоему Джону Муллинаксу. Не знаю, обрашали ли Вы уже на него внимание
603   32065   Johnson Mullinax, b. c. 1781, South Carolina    I2b1c   15   23   15   10   14   17   11   13   11   13   12   29   16   8   9   11   11   24   14   20   27   14   14   15   16               9   10   19   21   14   15   20   20   33   37   13   10   11   8   15   15   8   11   10   8   12   9   12   21   22   15   11   12   12   13   9   13   25   20   10   13   12   13   11   12   12   11

Кстати, я встречал похожие фамилии (Муллинкс, Муллинак и т.д.), когда исследовал генеалогии патрициата и знати герцогства Брабант (сейчас это частично Бельгия, частично - Голландия).

[Аббат Бузони]

Заструг, что-то очень созвучное.))

[I2a1a]

Заструг, что-то очень созвучное.))

Да, я тоже обратил внимание на созвучие фамилии. Кстати, бельгийские Mullinacx могут быть выходцами из бельгийского города Mechelen (в французском написании -Malines).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%85%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD

[zastrug]

Ув. zastug,
По филогенетической реконструкции I2b1-M223, наиболее близкий к Вам гаплотип принадлежит некоему Джону Муллинаксу.
Кстати, я встречал похожие фамилии (Муллинкс, Муллинак и т.д.), когда исследовал генеалогии патрициата и знати герцогства Брабант (сейчас это частично Бельгия, частично - Голландия).

Ув. Вадим, спасибо что обратили внимание. Я тоже приметил его и Foster. Жаль, что мои ближайшие совпаденцы по FTDNA имеют короткие гаплотипы:
12 из 12
Carroll Osborne York (Y25)
11 из 12
Mr. Horst Michel    
Mr. Timothy Avance (Y25)      
Gregory Pierson (Y37)   
John Allen Askew (Y37)   
Scott Goings (Y67)
23 из 25
Farrell E Dreisbach Jr. (Y67)
Mr. Ron Smith (Y37)
А созвучие действительно интересное