Grigoriev:
Вот, к примеру, реальная типовая генеалогическая ситуация - интересно ваше мнение...
Достоверно известен Предок, который родился около 1769 г. в деревне"А".
Предполагаемый отец Предка - значится в другой деревне "Б" - и дата рождения - 1750 г.
У того и у другого остались потомки сегодня (т.е. живут два рода, предполагается - родственники).
Поможет ли ДНК-тестирование/исследование, сравнив представителей этих ветвей, определить отцовство? Или что помжет понять ДНК-тестирование?
Clavis:
боюсь, ответ будет неоднозначный. Дело в том, что в соседних (если я правильно понял) деревнях в 18 веке были сплошные родственники, только разной степени родства. Если бы мутации, позволяющие нам датировать расхождение гаплотипов, работали как часы, да если бы мы еще точно знали их скорость (недавняя дискурсия показала, что разбег мнений по меньшей мере трехкратный, да еще маркеры есть быстрые и медленные), поэтому ошибка времени расхождения в четыре-пять поколений мне кажется неизбежной. Поэтому, кстати, я не принял гипотезу Клесова о его родстве с немцем: я решил, что ошибка расчета двукратная и их с немцем линии разошлись во время Великого переселения народов, что гораздо более вероятно, чем приключения фон Визена.
Centurion:
конкретный пример и одного фамильного днк-проекта.
Там 2 человека документально имели общего предка в 1790 году, кажется... а расхождение на первой панели из 12 маркеров было у них 10/12 - причем, на памяти именно долго мутирующие маркеры. Иными словами в их ветви за 200 лет произошли как минимум 2 "серьезные" мутации на первых 12 локусах. Если не знать, что они док. родственники можно было бы сказать, что их генетический общий предок жил как минимум несколько тысяч лет назад.
Итак, какова на мой взгляд реальная помощь и как днк-генеалогия может помочь клас. генеалогии.
Классический пример. В рамках фамильного днк-проекта тестировать однофамильцев. Первый фильтр - это сама гаплогруппа. Если гаплогруппы разные - это веское основание говорить о не родственности вообще (исключение - не верность жен крайне редка в особенности у крестьян). Если гаплогруппа одна из основных, например, R1a. N3 для России, то основным фактором и вторым фильтром является сам гаплотип. Если на первых 12 локусах есть полное совпадение - большой процент того, что индивиды-однофамильцы родственны в генеалогическом плане. Степень родства могут показать следущие панели (37 и 67 локусов).
Valery:
"по жизни" вариант с великим переселением вероятнее. на него и надо ориентироваться, если документов нет. А А.К. пусть работает по своей методе. Чем черт не шутит - может он что-то интересное раскопает. Разнообразие мнений никому не мешает.
Gosha:
в этом отношении полезны фамильные проекты- в смысле семейные
Mich_Glitch:
Сообщение Добавлено: Пт Dec 28, 2007 8:13 pm А я своей историей поделюсь.
По семейной традиции мне было известно, что мой прадед родился в результате адюльтера барина-"немца" и дворовой девушки-горничной. Решил я эту дворянскую линию в своем чисто крестьянском происхождении вычислить. Помимо традиционных генеалогических изысков в архивах, провел экспертизу генетическую.
Результат по мито-ДНК указал на "европейскую" гаплогруппу. Я в простоте и неведении своем по началу обрадовался. Как оказалось - зря.
Линия "немец"-прадед-бабка-мать-я никакого отношения к мито-ДНК не имеет.
Но маховик поисков уже был раскручен на полную. И выяснились вещи прелюбопытнейшие.
В деревне Стенькино Рязанского уезда Рязанской губернии, откуда произрастает моя материнская ветвь, барин был пребольшой шутник. Масон и хлыст. От его болезненого темперамента доставалось многим крестьянкам, лицам своего же пола и даже (о, ужас!) бедным лошадкам. Большинство мужчин и женщин в роду были больны сифилисом. Все крепостные крестьяне с начала 19 века тоже почти поголовно были хлыстами. Кроме того, частенько в гости наезжали другие высокородные либертины, которые после хлыстовских радений вероятно тоже оставили свои родовые отметины на крестьянской генетической пашне.
С 1874 года рождения, браки и смерти крестьян в документах православной епархии не регистрировались. По причине их причастности к "богомерзкой ереси".
Так что видать и моя прабабушка, подарившая прусские мито-результаты, - возможно тоже каким-то боком с "дворянскими корнями".
На подозрении у меня сейчас пять родов (располагаю их в вероятностном порядке):
1. Князья Дубовицкие.
2. Графы Мерхелевичи.
3. Бароны фон Розенберги.
4. Бароны фон Дервизы.
5. Бароны фон Дитерихсы.
Отправил соренсоновский кит своему троюродному брату (прямому наследнику по мужской линии моего прадеда с материнской стороны) и прямому потомку Дервизов (единственному, которого пока удалось найти из списка "подозреваемых" родственников). Есть фон Розенберги из Техаса, но сунусь к ним, когда будут результаты от моего брата.
Возлагаю определенные надежды на анализ по аутосомным маркерам.
Летом планирую собрать 20-30 образцов для соренсоновского фонда в Стенькино.
Вот так архивные документы выглядят. Каждая книженция килограмм по 10!!!