АвторТема: I1 и R1b у Германских племен  (Прочитано 21509 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 7092
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3850/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #210 : 15 Ноябрь 2022, 06:26:52 »
Хоть и не Урал, но есть тема про бронзовые топоры (Mälaren axes), где прослеживается связь между регионом Волги-Камы и центральной Швеции (Стокгольм). Это первое тысячелетие до н.э.
Я Mälaren axes и вспоминал, говоря, что позже чего-то появляется. В принципе, по датировкам вполне подходящий для распространения некоторых ветвей I1 период. Но для теории Georg-то нужен торговый путь в шнуровые времена.
В Карелии, кажется, и что-то сейминско-турбинское находили, но это не Швеция всё же.

Оффлайн falcon16

  • Сообщений: 311
  • Рейтинг +835/-5
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #211 : 15 Ноябрь 2022, 15:45:17 »

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 7092
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3850/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #212 : 15 Ноябрь 2022, 16:08:39 »
I1a1-Russia, Voronkovo, Fatyanovo-CWC-VOR001 (2.519 BC)     ???
Это митогруппа, игрек не прочитан.

Оффлайн Georg

  • Сообщений: 147
  • Страна: ru
  • Рейтинг +41/-0
  • Y-ДНК: I1a1b1 (FGC70880-Y353312)
  • мтДНК: T1a1 и H5b9 дети
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #213 : 15 Ноябрь 2022, 16:11:45 »
https://eurogenes.blogspot.com/2022/11/the-story-of-r-v1636.html?showComment=1667721736310#c2952226004703253634

I1a1-Russia, Voronkovo, Fatyanovo-CWC-VOR001 (2.519 BC)     ???

Пошёл искать vor001 и заодно в https://indo-european.eu/2021/01/on-fatyanovo-and-the-survival-of-r1a-z93-among-mari-permians/ нашёл
CWC horizon represents the wider spread of metal artefacts in the area. The origins of metalwork have been sought between the Caucasus and eastern Europe ..The focus of metallurgy was in the east, in the Middle-Volga region and the Balanovo territory, where raw material was procured from copper-bearing sandstones of the Kama River valley and the western Ural Mountains.

В Приуралье балановцами был создан очаг металлургического производства. Оно было основано на базе вятско-казанской группы месторождений медистых песчаников приуральского горнометаллургического центра. Балановцы не только производили разработку рудных месторождений, выплавку металла, но и знали литьё медных предметов в формах

vor001 Y-DNA R>M173 (M812, T-C, 1 read), negative for R1a equivalent CTS9667 (A->G, 1 read), unreliable (very limited coverage).

И ещё в https://indo-european.eu/2019/06/genetic-continuity-among-uralic-speaking-cultures-in-north-eastern-europe/
This is in line with the expansion of Battle Axe eastward through coastal areas (West to East Baltic and Finland into Sweden), while Fatyanovo peoples probably emerged from a slightly different route, but also a northern one, if one is to follow archaological similarities and their chronology.

« Последнее редактирование: 15 Ноябрь 2022, 18:51:48 от Georg »

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19842
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1782/-58
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #214 : 15 Ноябрь 2022, 18:51:25 »
https://eurogenes.blogspot.com/2022/11/the-story-of-r-v1636.html?showComment=1667721736310#c2952226004703253634

I1a1-Russia, Voronkovo, Fatyanovo-CWC-VOR001 (2.519 BC)     ???
Отлично.
Пошёл искать vor001 и заодно в https://indo-european.eu/2021/01/on-fatyanovo-and-the-survival-of-r1a-z93-among-mari-permians/ нашёл
CWC horizon represents the wider spread of metal artefacts in the area. The origins of metalwork have been sought between the Caucasus and eastern Europe ..The focus of metallurgy was in the east, in the Middle-Volga region and the Balanovo territory, where raw material was procured from copper-bearing sandstones of the Kama River valley and the western Ural Mountains.

Правда  там же vor001 Y-DNA R>M173 (M812, T-C, 1 read), negative for R1a equivalent CTS9667 (A->G, 1 read), unreliable (very limited coverage).

И ещё в https://indo-european.eu/2019/06/genetic-continuity-among-uralic-speaking-cultures-in-north-eastern-europe/
This is in line with the expansion of Battle Axe eastward through coastal areas (West to East Baltic and Finland into Sweden), while Fatyanovo peoples probably emerged from a slightly different route, but also a northern one, if one is to follow archaological similarities and their chronology.

Мужская линия R, женская I1a1

Оффлайн Georg

  • Сообщений: 147
  • Страна: ru
  • Рейтинг +41/-0
  • Y-ДНК: I1a1b1 (FGC70880-Y353312)
  • мтДНК: T1a1 и H5b9 дети
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #215 : 15 Ноябрь 2022, 22:31:02 »
Кстати, подчеркну мнение про путь распространения боевых топоров
https://indo-european.eu/2019/07/vikings-vikings-vikings-influx-of-eastern-ancestry-in-the-whole-baltic-iron-age/
distribution of hg. R1a-M417, in combination with data on West Germanic peoples, shows that it was mostly limited to Scandinavia, similar to the distribution of I1. In fact, taking into account the distribution of R1a-Z284 in particular, it seems even more isolated, which is compatible with the limited impact of Corded Ware in Denmark or the Northern European Plain, and the likely origin of R1a-Z284 in the expansion with Battle Axe from the Gulf of Finland. The distribution of R1a-Z280 (see map above) is particularly telling, with a distribution around the Baltic Sea mostly coincident with that of N1a.

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19842
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1782/-58
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #216 : 15 Ноябрь 2022, 23:02:09 »
Про шнуровиков все понятно чуть больше, чем полностью.

Оффлайн Georg

  • Сообщений: 147
  • Страна: ru
  • Рейтинг +41/-0
  • Y-ДНК: I1a1b1 (FGC70880-Y353312)
  • мтДНК: T1a1 и H5b9 дети
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #217 : 09 Декабрь 2022, 11:20:02 »
Кто английский знает, можно присоединиться к обсуждению на https://anthrogenica.com/showthread.php?15255-I1-Migration-Story&p=895271&viewfull=1#post895271

Попробуем мою гипотезу ввести в западный оборот.

Хотя я не отвергаю и гипотезу I1 скандинавской автохтонности. Например, сохраняясь в племенах ямочной и/или ЯГК.
Причём они враждовали с земледельцами КВК/Эртебелле.
А при появлении шнуровиков засоюзились с шнуровиками, помогли вырезать земледельцев и заняли важное место в обществе боевых топоров.
Хотя для объяснения такого успеха я бы усилил второй гипотезой о жреческой власти автохтонных I1, например превратившись потом в культ Одина (владевшего в том числе и магией вëльв - явно очень древние верования).

Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248 > Y20842 > I-Y21569 Scandinavia > Germanic tribes > BY86574 Late Scandinavian migrants? Russia-Sweden-Finland
  • Сообщений: 6032
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1631/-1
  • W.Slavic 49%, Magyar 18%, E.Slavic 12%, Baltic 21%
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11627 Zarubintsy culture > Y220521 - (Principality of Smolensk?) RU-BY borderline cluster
  • мтДНК: T1a1 RU-UA-IRL- T9899C - Bronze Age tribes > (Yamna steppe pastoralists?) > G4596A - Kievan Rus' era migrations(?)
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #218 : 09 Декабрь 2022, 13:56:48 »
"It must be emphasized that these I1 Volosovo people speak that paleoeuropean languages"

 У волосовцев мито I1, причём тут игреки?
« Последнее редактирование: 09 Декабрь 2022, 14:05:12 от grimsvotn »

Оффлайн Georg

  • Сообщений: 147
  • Страна: ru
  • Рейтинг +41/-0
  • Y-ДНК: I1a1b1 (FGC70880-Y353312)
  • мтДНК: T1a1 и H5b9 дети
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #219 : 09 Декабрь 2022, 14:17:36 »
"It must be emphasized that these I1 Volosovo people speak that paleoeuropean languages"

 У волосовцев мито I1, причём тут игреки?
Про мито не знаю, но моя гипотеза, что у них когда-нибудь  найдётся Y I1, а потом подтвердится миграция на запад

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.