АвторТема: Прародина R1a  (Прочитано 29754 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8973
  • Страна: kz
  • Рейтинг +873/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Прародина R1a
« Ответ #90 : 20 Июль 2010, 22:23:54 »
.
То есть метод слабый.
Это не метод Фаруха - этими критериями пользуются все ученые, которые занимаются данной проблематикой :) найдете более сильные критерии и аргументы милости просим поделиться.
То есть это своего рода Вавиловский метод определения прародины, который он использовал для пшеницы и других злаков, хочу отметить, что гаплогруппы от пшеницы и растений отличаются все-таки.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8973
  • Страна: kz
  • Рейтинг +873/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Прародина R1a
« Ответ #91 : 20 Июль 2010, 22:26:00 »
Цитировать
хотел показать Фарруху, что нельзя на основе частоты прибивать название прародина
Я не раз повторял, что все факты рассматриваются в совокупности. И о том, что наивысшая частота сама по себе не может быть показателем прародины.
Цитировать
А какие данные по возрасту?
Алтай, Тува - 8,1 тыс. лет
Цитировать
А кто мешает посчитать R1a1a* индийский отдельно.
Они уже посчитаны Андерхиллом.
Цитировать
Узбеков кто-нибудь исследовал. Думаю нет.
Не думаю. Я оперирую лишь теми данными, которые уже есть.
1. Ваша совокупность также не показатель, ведь близкие гаплогруппы есть не только в индии
2. С какой статьи данные.
3. если посчитать по скоростям Клесова Чандлера то получиться совсем другой возраст, чем у Андерхилла.

Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 13000
  • Страна: az
  • Рейтинг +2990/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Прародина R1a
« Ответ #92 : 20 Июль 2010, 22:27:25 »
Цитировать
Спекуляций много а метода нет.
Метод есть и он пока единственный. Есть способ лучше - анализ древних ДНК, но более чем уверен, что выяснить Y-гаплогруппу у рацемизировавшихся останков возрастом свыше 15 тыс. лет весьма сложно.

По узбекам и каракалпакам: согласно википедии у них около 20%  R1a1a,

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9708
  • Страна: ru
  • Рейтинг +569/-2
Re: Прародина R1a
« Ответ #93 : 20 Июль 2010, 22:29:28 »
Никто не говорит о 100% точности, о всех передвижениях - за весь период они настолько хаотичны и многообразны, что проследить их невозможно. Речь идет об основных траекториях, гипотетических, как уже было сказано. Сенгупта насколько мне известно не тянул одеяло на Индию - это делали какие-то другие его коллеги. Клесов смотрит только на возраст, причем это возраст Ближайшего Общего Предка, а не возраст клада - он пренебрегает филогеографией, а в ней основные ключи. Поэтому ия  и Фарух и ученые повторяем, что максимальные шансы есть, если ВСЕ критерии в пользу того, или иного региона, но не по одиночке.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9708
  • Страна: ru
  • Рейтинг +569/-2
Re: Прародина R1a
« Ответ #94 : 20 Июль 2010, 22:31:10 »
asan-kaygy, с вашим подходом мы все должны просто повесить свои гаплотипы на гвоздики, закрыть все научные лаборатории и пойти мести улицы. Так как перспектив нет. И смысла тоже.

Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 13000
  • Страна: az
  • Рейтинг +2990/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Прародина R1a
« Ответ #95 : 20 Июль 2010, 22:34:13 »
Цитировать
1. Ваша совокупность также не показатель, ведь близкие гаплогруппы есть не только в индии
Повторю ещё раз: рассматриваются близкие гаплогруппы в ощутимом проценте и возрасте.
Цитировать
2. С какой статьи данные.
Андерхилл, табл. S4
Цитировать
если посчитать по скоростям Клесова Чандлера то получиться совсем другой возраст, чем у Андерхилла.
Сами возраста будут разные, но соотношения возрастов будут те же. Рост слона и носорога можно измерять в метрах, а можно в попугаях. Но в обоих случаях соотношение их ростов будет тем же.

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2325
  • Страна: kz
  • Рейтинг +101/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: Прародина R1a
« Ответ #96 : 21 Июль 2010, 09:52:41 »
Вот возрастная карта по Андерхиллу.



Старейшие R1a1a (M17) - в Северо-западной Индии, т. е. в Пенджабе, ареале распространения Индской цивилизации - одной из древнейших цивилизаций человечества (III-II тыс. до н. э.). Следующий региональный всплеск зафиксирован между Чёрным и Каспийским морями.

Надо сказать, пока по предварительно спекулятивным данным эти оба всплеска совпадают с распространением (правда, в значительно меньших масштабах) гаплогруппы L

Гаплогруппа L. Чуть ли не один в один.


Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 13000
  • Страна: az
  • Рейтинг +2990/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Прародина R1a
« Ответ #97 : 21 Июль 2010, 18:38:59 »
Цитировать
Гаплогруппа L. Чуть ли не один в один.
Совершенно верно. Сюда же можно добавить и близкую по траектории миграцию гаплогрупп T и R1b1b.

Видимо, около 10 тыс. лет назад шла масштабная миграция из АЗии на Запад.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8973
  • Страна: kz
  • Рейтинг +873/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Прародина R1a
« Ответ #98 : 21 Июль 2010, 19:58:30 »
asan-kaygy, с вашим подходом мы все должны просто повесить свои гаплотипы на гвоздики, закрыть все научные лаборатории и пойти мести улицы. Так как перспектив нет. И смысла тоже.
Ок, остановим дисскусию на том, что метод есть, есть недостатки, других методов нет.
Скепсиса просто много, девать некуда, вот и сливаю на Молген.  ;D

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10663
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2057/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Прародина R1a
« Ответ #99 : 21 Июль 2010, 20:43:27 »
Вот скорее всего L и компания в Средней Азии:
"Кокча 3
На территории Каракалпакской АССР в районе старого русла Акчадарье в 1954 г. Хорезмской экспедицией был найден большой могильник Кокча 3. ............................
В свою очередь происхождение суярганской культуры связывается с южными районами Средней, а возможно, и Передней Азии или Северной Индии
Суярганские племена принадлежали, возможно, к индодравидоидному типу, распространенному в древности значительно шире – от Индии до Передней Азии… "

http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=689

Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 13000
  • Страна: az
  • Рейтинг +2990/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Прародина R1a
« Ответ #100 : 21 Июль 2010, 20:58:37 »
Цитировать
метод есть, есть недостатки, других методов нет.
Недостаток только один - скудость информации по частотам и гаплотипам. Чем больше людей протестируется, тем ближе мы будем к истине.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9708
  • Страна: ru
  • Рейтинг +569/-2
Re: Прародина R1a
« Ответ #101 : 21 Июль 2010, 21:29:10 »
Цитировать
кепсиса просто много, девать некуда, вот и сливаю на Молген.
Лучше мимо.

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2325
  • Страна: kz
  • Рейтинг +101/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: Прародина R1a
« Ответ #102 : 22 Июль 2010, 09:47:03 »
Цитировать
Гаплогруппа L. Чуть ли не один в один.
Совершенно верно. Сюда же можно добавить и близкую по траектории миграцию гаплогрупп T и R1b1b.

Видимо, около 10 тыс. лет назад шла масштабная миграция из АЗии на Запад.

Т я бы не стал связывать с R. У неё, кажется своя история была, просто путь миграций совпал.

Оффлайн Bulat

  • долгожитель
  • Сообщений: 850
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-15
  • 武士道
    • Форум народов мира
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1 (L342.2+)
Re: Прародина R1a
« Ответ #103 : 16 Апрель 2012, 12:16:23 »
Недостаток только один - скудость информации по частотам и гаплотипам. Чем больше людей протестируется, тем ближе мы будем к истине.
Чем больше будет исследовано на ДНК - останков древних людей из археологических захоронений, тем ещё будем ближе к истине :).

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10663
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2057/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Прародина R1a
« Ответ #104 : 24 Июль 2013, 17:07:04 »
Эта тема наверное самая подходящая для обсуждения. В этой закрытой теме была выложена карта:

http://forum.molgen.org/index.php/topic,402.msg192858.html#msg192858

ИМХО в некоторых моментах слабенько. Например прародина Z93 там где-то в Тульской-Калужской-Московской областях, оттуда миграция лесами через Поволжье на Урал и потом на юга. Какое объяснение этой стрелочки? Есть какие-то археологические подтверждения? Нет.
Мне кажется перемудрили - снип появился наверное где-то на Нижней Волге, в Прикаспии в сообществах Мариупольской КИО. А как он попал на Волгу есть тысячи объяснений...но для этого надо немного знать историю Восточной Европы, чем западноевропейцы, увы, похвастаться не могут.
То же самое с "катакомбной экспансией". С какой-то радости стрелка указывает ее направление со Слабожанщины на Кубань?  ???
Все с точностью до наоборот - с Кавказа до Дуная. Да и сомневаюсь сильно что полтавкинцы(предшественники срубников) были сплошь  Z93.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100