АвторТема: Прародина R1a  (Прочитано 40709 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17198
  • Страна: az
  • Рейтинг +5967/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Прародина R1a
« Ответ #75 : 20 Июль 2010, 22:06:32 »
Цитировать
наличие среднеазиатских R2, казахских R1a O3 N и возможно Q
Если процент и возраст R2, R1a1a и Q в Казахстане сопоставимы с Индией, то прародину R1a1a теоретически можно поместить туда.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17198
  • Страна: az
  • Рейтинг +5967/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Прародина R1a
« Ответ #76 : 20 Июль 2010, 22:08:46 »
Цитировать
И какие он субклады смешал?
Полагаю, что не менее четырёх - R1a1a* европейский, R1a1a* индийский, R1a1a7, R1a1a6

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9613
  • Страна: kz
  • Рейтинг +945/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Прародина R1a
« Ответ #77 : 20 Июль 2010, 22:08:52 »
Цитировать
наличие среднеазиатских R2, казахских R1a O3 N и возможно Q
Если процент и возраст R2, R1a1a и Q в Казахстане сопоставимы с Индией, то прародину R1a1a теоретически можно поместить туда.
Имел ввиду киргизию и среднюю азию, если следовать вашей логике и методу определения родины.


Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17198
  • Страна: az
  • Рейтинг +5967/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Прародина R1a
« Ответ #78 : 20 Июль 2010, 22:10:10 »
Цитировать
Имел ввиду киргизию и среднюю азию, если следовать вашей логике и методу определения родины.
Средняя Азия теоретически подходит. Против этого выступают разве что данные о возрасте среднеазиатских R1a1a.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9613
  • Страна: kz
  • Рейтинг +945/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Прародина R1a
« Ответ #79 : 20 Июль 2010, 22:10:34 »
Цитировать
И какие он субклады смешал?
Полагаю, что не менее четырёх - R1a1a* европейский, R1a1a* индийский, R1a1a7, R1a1a6
А кто мешает посчитать R1a1a* индийский отдельно.
Если его не возможно посчитать, то о какой древности можно говорить?

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9548
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Re: Прародина R1a
« Ответ #80 : 20 Июль 2010, 22:10:47 »
То есть родина R1a1 на Алтае, в Киргизии, в Польше или еще где нибудь, где их около 60 % и выше, в Индии их гораздо меньше этого по процентам.
Я уже отмечал, что частота рассматривается в купе с другими критериями и не является первостепенной - даже больше... она скорее обманчива.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9613
  • Страна: kz
  • Рейтинг +945/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Прародина R1a
« Ответ #81 : 20 Июль 2010, 22:11:49 »
Цитировать
Имел ввиду киргизию и среднюю азию, если следовать вашей логике и методу определения родины.
Средняя Азия теоретически подходит. Против этого выступают разве что данные о возрасте среднеазиатских R1a1a.
А какие данные по возрасту?
Узбеков кто-нибудь исследовал. Думаю нет.
Гаплотипы таджиков и узбеков есть в сети?

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9613
  • Страна: kz
  • Рейтинг +945/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Прародина R1a
« Ответ #82 : 20 Июль 2010, 22:12:41 »
То есть родина R1a1 на Алтае, в Киргизии, в Польше или еще где нибудь, где их около 60 % и выше, в Индии их гораздо меньше этого по процентам.
Я уже отмечал, что частота рассматривается в купе с другими критериями и не является первостепенной - даже больше... она скорее обманчива.
Абсолютно согласен, просто хотел показать Фарруху, что нельзя на основе частоты прибивать название прародина и заодно выяснить что он имеет ввиду под частотой.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9548
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Re: Прародина R1a
« Ответ #83 : 20 Июль 2010, 22:14:13 »
Насчет возраста уже сказал, а вот наличие среднеазиатских R2 возле киргиз R1a, казахских R1b O3 N и возможно Q
Я уже заметил тенденцию у вас тянуть одеяло в сторону Казахстана  :) а натянуть можно и на антарктиду и на марс - что и говорить.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9613
  • Страна: kz
  • Рейтинг +945/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Прародина R1a
« Ответ #84 : 20 Июль 2010, 22:15:37 »
Я уже заметил тенденцию у вас тянуть одеяло в сторону Казахстана  :) а натянуть можно и на антарктиду и на марс - что и говорить.
У меня нет тенденций, я считаю что методика опредления прародины Фаррухом страдает неточностью и показываю что его требованиям могут подходить и другие регионы.
То есть метод слабый.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9548
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Re: Прародина R1a
« Ответ #85 : 20 Июль 2010, 22:18:07 »
А какие данные по возрасту?
Узбеков кто-нибудь исследовал. Думаю нет.
Гаплотипы таджиков и узбеков есть в сети?
Гаплотипы есть, разумеется не в шестидесятке маркеров.

И Фарух и я уже сделали ремарку... северная часть индийского субконтинента (плюс минус дцать километров) по имеющимся данным на сегодняшний момент стоит первой в очереди на прародину. Будут новые данные, новые исследования все будет изменятся, уточняться, корректироваться и тд.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9613
  • Страна: kz
  • Рейтинг +945/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Прародина R1a
« Ответ #86 : 20 Июль 2010, 22:19:08 »
Хотелось бы сразу прояснить позицию, я вообще не имею точки зрения где зародилась гаплогруппа R1a1. Но меня смущают методы, определения правродины которые есть.
Метод Фарруха  слаб.
Вавиловский метод определения прародины исходящий из наиболее высокго разнообразия вида думаю не подходит к гаплогруппам.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9548
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Re: Прародина R1a
« Ответ #87 : 20 Июль 2010, 22:19:38 »
.
То есть метод слабый.
Это не метод Фаруха - этими критериями пользуются все ученые, которые занимаются данной проблематикой :) найдете более сильные критерии и аргументы милости просим поделиться.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17198
  • Страна: az
  • Рейтинг +5967/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Прародина R1a
« Ответ #88 : 20 Июль 2010, 22:20:45 »
Цитировать
хотел показать Фарруху, что нельзя на основе частоты прибивать название прародина
Я не раз повторял, что все факты рассматриваются в совокупности. И о том, что наивысшая частота сама по себе не может быть показателем прародины.
Цитировать
А какие данные по возрасту?
Алтай, Тува - 8,1 тыс. лет
Цитировать
А кто мешает посчитать R1a1a* индийский отдельно.
Они уже посчитаны Андерхиллом.
Цитировать
Узбеков кто-нибудь исследовал. Думаю нет.
Не думаю. Я оперирую лишь теми данными, которые уже есть.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9613
  • Страна: kz
  • Рейтинг +945/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Прародина R1a
« Ответ #89 : 20 Июль 2010, 22:21:54 »
Гаплотипы есть, разумеется не в шестидесятке маркеров.
И Фарух и я уже сделали ремарку... северная часть индийского субконтинента (плюс минус дцать километров) по имеющимся данным на сегодняшний момент стоит первой в очереди на прародину. Будут новые данные, новые исследования все будет изменятся, уточняться, корректироваться и тд.
Видите ли очереди то не сохранилось и мы можем лишь только по следам ног определять кто за кем стоял и это еще не надежно все то в очереди двигались то, запутывая современных исследователей.
Поэтому индусы с Сенгуптой тянут на Индию одеяло, Ак и компания Славеров на Славянские Балканы.
Спекуляций много а метода нет.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.