АвторТема: Ареал Древне-Осетинского(Скифского) языка  (Прочитано 20600 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +905/-134
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Ареал Древне-Осетинского(Скифского) языка
« Ответ #15 : 06 Декабря 2015, 18:35:10 »
например нартский эпос заимствованный кавказцами от алан  8)
И еще плюс Скифо-Аланская антропонимика у Сванов и Мегрелов

Studies on Scythian-Alanic Onomastics in Kartvelian Languages, "The Caucasian Languages: Genetic-Typologic Communities and Areal Relations", Mahachkala Conference, June, 2012
 Е. Дж. Гиунашвили   Тбилиси   
К изучению скифско -aланской ономастики в картвельских   языках   В лексическом составе   картвельских   языков засвидетельствованымногочисленные иранские   заимствования, являющиеся    результатом   многовековых   историко - культурных   взаимотношений   картвельских   племён  ( грузин , менгрелов , сванов ) с   иранцами : мидийцами , персами , парфянами , скифами , аланами , осетинами . Иранские лексические   элементы   в картвельских   языках   представлены   топонимами , антропонимами , а   также   многочисленной   отраслевой   лексикой ; по   фонетической   форме   и семантике   их   можно   отнести   к    различным   хронологическим   уровням   и   диалекным   ареалам . В   частности, онипредставляют   юго - западные (средне - и новоперсидский), северо - западные ( мидийский   и парфянский ) и   северо - восточный ( скифо - алано - осетинский   пласт) . Ономастикон картвельских   языков   сохранил   многие   анропонимы   и   патронимы , которые   можно   идентифицыровать   с   именами   скифов   и   сарматов   греческих   надписей   Причерноморья . Эти имена встречаются   в источниках    разного   характера : в   эпиграфике , памятниках   дренегрузинской   литературы , диалектной   лексике , а   также   в   бытующих   и   ныне   личных   и   фамильных   именах   менгрельского   и   сванского   происхождения . По обилию материала особый   интерес   представляют   сванские   собственные   имена , носящие   явные   следы   скифо - аланского   влияния , как   непосредственно , так   и опосредованно через соседние   кавказские   языки . В докладе впервые представлен семантический   и структурный   анализ   около  30 мужских   и   женских   личных   имён   скифо - аланского   происхождения ( таких     как ,  Azag, Amsajan, Asartanay, Pido, Rushag, Sagila, Siagush, Padesa, Parcman, Portox, Baday, Roskan, Orsaxan, Eldaripx, Dali   и   др .), засвидетельствованных   в   эпиграфических   памятниках   сванского (XI-XVI веков ), с   широким   привлечением   соответствующих   форм   из   осетинского   и   иберийско - кавказских   языков

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 19637
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5143/-14
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Ареал Древне-Осетинского(Скифского) языка
« Ответ #16 : 06 Декабря 2015, 19:40:44 »
Так вроде бы осетинский - это потомок аланского, а не скифо-сарматского?

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Ареал Древне-Осетинского(Скифского) языка
« Ответ #17 : 06 Декабря 2015, 19:44:54 »
Дерево ИЕ языков.

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.

Оффлайн sommersbi

  • Сообщений: 2
  • Рейтинг +1/-0
Re: Ареал Древне-Осетинского(Скифского) языка
« Ответ #19 : 06 Декабря 2015, 19:54:36 »
"Скифский язык, вопреки распространенному мнению, не был тождествен сарматскому и потому не был предком аланского и осетинского. " Кулланда

http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=3267

Оффлайн sommersbi

  • Сообщений: 2
  • Рейтинг +1/-0
Re: Ареал Древне-Осетинского(Скифского) языка
« Ответ #20 : 06 Декабря 2015, 19:56:57 »
Основные выводы выступления:

Восточноевропейская руника была распространена на территории, соответствующей границам Хазарского и Аварского каганатов. Она встречается на легендах монет, деловом письме и при чеканке надписей для высшего сословия.
Наименование Хазар использовалось в качестве названия государственного объединения и как сопряженный с человеком термин, который может быть как этническим, так и социальным.
В основной массе памятников язык руники является аланским (осетинским) с ярко выраженными чертами «дигорского» диалекта, наблюдаемыми как в фонетике и грамматике, так и в лексике.
Данная письменность использовалась и для нахского языка (где в то время начинался распад общего единства), т.е. носители этого языка по статусу также владели грамотой. Это первый опыт письменности для современных чеченского и ингушского языков.
Грамотой владели представители высшего сословия, воинского сословия, мастеровые и даже женщины.
По всей видимости, этот язык являлся языком делопроизводства на территории Хазарского каганата.
Неизвестен основной носитель для записи этой письменностью в бытовых условиях, не исключено, что это была береста.
Целесообразно использовать наименование «хазарская руника» для территорий бывшего хазарского каганата и «паннонский извод» для аланской (осетинской) руники в Придунавье и Трансильвании.
Дальнейшие исследования позволят уточнить границы ареала использования данного письма, выявить и проследить различные школы и центры обучения вариантам письма.
В иранской языковой группе обнаружен еще один старописьменный язык.

http://central-eurasia.com/2015/11/11/yazyk-i-teksty-vostochno-evropeyskoy-ru/

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +905/-134
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Ареал Древне-Осетинского(Скифского) языка
« Ответ #21 : 06 Декабря 2015, 19:58:47 »
Так вроде бы осетинский - это потомок аланского, а не скифо-сарматского?
Аланский -> среднеосетинский
(σαναπτιν)Сана=Вино у Скифов и Осетин, этого кажется нет у других "вост."Иранцев

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Ареал Древне-Осетинского(Скифского) языка
« Ответ #22 : 06 Декабря 2015, 20:31:05 »
Насчёт иранского->скифского->осетинского влияния на соседние языки.

Осет. да - о, тадж. - ха, хо, арм. - хо, груз. - хо.
Осет. я - аз, мæ, тадж. - аз, ман, груз. - мэ.
Осет. много - бирæ, тадж. - бисёр, груз. - бэври.
Осет. зима - зымæг, тадж. - зимистон, груз. - замтари.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 16311
  • Страна: id
  • Рейтинг +1096/-38
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Ареал Древне-Осетинского(Скифского) языка
« Ответ #23 : 06 Декабря 2015, 20:40:10 »
Осет. я - аз, мæ, тадж. - аз, ман, груз. - мэ.
Это сразу, не будучи спецом, можно выкидывать. Тут скорее в рамках ностратических реконструкций...

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11532
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3219/-51
  • I2b1c(P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FTB32873)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Ареал Древне-Осетинского(Скифского) языка
« Ответ #24 : 06 Декабря 2015, 21:09:45 »
А скифы знали что они говорят на "древне-осетинском" языке?

На украинском они говорили, на украинском. ;D
Черное море они тоже вместе выкапывали? "Древние осетины" и "древние украинцы"?

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11532
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3219/-51
  • I2b1c(P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FTB32873)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Ареал Древне-Осетинского(Скифского) языка
« Ответ #25 : 06 Декабря 2015, 21:21:57 »
А скифы знали что они говорят на "древне-осетинском" языке?
Афиняне золотой эпохи тоже не знали что разговаривали на древне-Греческом языке, и что?

Насколько я понимаю греки и тогда и сейчас называли себя одним этнонимом-эллины, поэтому афиняне золотой поры говорили по-эллински и нынешние греки говорят по-эллински, а так как язык за это время изменился, то они получили приставки древне-, ново-.
Если вы называете скифский язык осетинским, то вы по-видимому уверены, что скифы называли себя "осетинами". Интересно было бы увидеть обоснование.
Цитировать
Термины
древнеосетинский это Скифский
среднеосетинский это Аланский
А сарматский(аланский) произошел от скифского? Многие лингвисты с вами не согласны, например выше была ссылка на Кулланду.

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Ареал Древне-Осетинского(Скифского) языка
« Ответ #26 : 06 Декабря 2015, 21:29:35 »
А скифы знали что они говорят на "древне-осетинском" языке?

На украинском они говорили, на украинском. ;D
Черное море они тоже вместе выкапывали? "Древние осетины" и "древние украинцы"?

В ваших фантазиях...

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +905/-134
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Ареал Древне-Осетинского(Скифского) языка
« Ответ #27 : 06 Декабря 2015, 21:44:14 »
А скифы знали что они говорят на "древне-осетинском" языке?
Афиняне золотой эпохи тоже не знали что разговаривали на древне-Греческом языке, и что?

Насколько я понимаю греки и тогда и сейчас называли себя одним этнонимом-эллины, поэтому афиняне золотой поры говорили по-эллински и нынешние греки говорят по-эллински, а так как язык за это время изменился, то они получили приставки древне-, ново-.
Если вы называете скифский язык осетинским, то вы по-видимому уверены, что скифы называли себя "осетинами". Интересно было бы увидеть обоснование.
Цитировать
Термины
древнеосетинский это Скифский
среднеосетинский это Аланский
А сарматский(аланский) произошел от скифского? Многие лингвисты с вами не согласны, например выше была ссылка на Кулланду.
Греки это вообщето Балканское племя переместивщееся в Италию, изначально незнакомого происхождения, так что "Греки" и сейчас и  тогда себя не называли Греками
получается Ново-Греческий и Древне-Греческий неправильные термины
да и еще недавно недавно "Греки" себя  называли Ромеями, а свой язык Ромеика

Были Скифы Ασαιοι Асэи, у Осетин окание вот  вам Осэи

От Скутского(Скифского) произошли и Сколотский и Сарматский и другие Скифские диалекты

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 16311
  • Страна: id
  • Рейтинг +1096/-38
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Ареал Древне-Осетинского(Скифского) языка
« Ответ #28 : 06 Декабря 2015, 21:55:24 »
На сарматовы открытия выше отвечают:
Цитировать
Осетины - родоначальники междометия "aha", прасеверокавказского *хьаI и т.д.
Цитировать
Осетины - авторы пракартвельского *me-.
Цитировать
Осетины - авторы среднеперсидского bevar.
Цитировать
Слово "замтари" состоит из корней за- "период, время", мт- "холодный" и суффикса -ар. Шо таки там осетинского?
Короче, не фантазируйте. ::)

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19994
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1849/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Ареал Древне-Осетинского(Скифского) языка
« Ответ #29 : 06 Декабря 2015, 22:16:32 »
Дерево ИЕ языков.


А итальянский вышел из португальского  ;D

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.