АвторТема: Реконструкция миграций по палеоДНК  (Прочитано 44357 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн SrkzАвтор темы

  • Сообщений: 6184
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2849/-2
  • Y-ДНК: N-L1025 Y60725
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Реконструкция миграций по палеоДНК
« Ответ #435 : 14 Декабрь 2015, 18:15:01 »
Что-то какая-то северо-западная периферия вроде как. Может, поздние мигранты с бОльшими связями с Сибирью...
Надо дДНК из Южной и Центральной Америки и побольше, подревнее, из разных мест...
"Анзиковцы" совпадают с южанами. Если до них и были какие-то волны заселения Америки людьми, то они не оставили генетических следов. А скорее всего, Anzick первую волну и представляет.

Онлайн SrkzАвтор темы

  • Сообщений: 6184
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2849/-2
  • Y-ДНК: N-L1025 Y60725
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Реконструкция миграций по палеоДНК
« Ответ #436 : 21 Декабрь 2015, 19:32:32 »
Как получить балтославянокельта ;D

Западные охотники-собиратели (WHG) оказались не очень хорошими кандидатами на роль предков славян - хотя "WHG-субстрат" и распространен вокруг Балтийского моря, связать его с какой-либо из языковых групп явно не получается. "Карел" EHG слишком уж северо-восточный, он тоже не вполне подходит. Однако у нас остается третья, промежуточная между ними группа охотников-собирателей - "скандинавы" из Муталы. До недавнего времени я не обращал на них особого внимания, поскольку все образцы были плохого качества. Однако недавно их пересеквенировали, и объединив результаты Motala12 с предшествующим сиквенсом, удалось получить достаточно приемлемый геном. "Балтославянские" компоненты у него представлены хорошо (хотя и с некоторым уклоном к финнам), например, Eurogenes K36:
 19.36%  East_Central_Euro   
 20.71%  Eastern_Euro       
 32.53%  Fennoscandian       
  9.58%  North_Atlantic     
 16.26%  North_Sea           
  1.55%  Volga-Ural         

Есть и еще один образец, который частично похож на современных восточных+западных славян - это "венгр" BR2 (поздняя бронза, Киятице, северо-восточная Венгрия, около 3.1-3.2 тысяч лет назад). Точнее, он хорошо подходит под смесь славян и неолитических земледельцев:
  3.76%  Basque             
  5.70%  Central_Euro       
  6.33%  East_Balkan         
 11.34%  East_Central_Euro   
  0.78%  East_Med           
  5.39%  Eastern_Euro       
  8.32%  Fennoscandian       
  8.34%  French             
 12.89%  Iberian             
 16.51%  Italian             
  9.50%  North_Atlantic     
  6.57%  North_Sea           
  4.59%  West_Med
Собственно, у современных славян вклад неолитических земледельцев вполне заметен, хотя он и меньше, чем у BR2.

Если объединить картинки по IBD-сегментам для этих двух образцов в пропорции 1 к 1, получаем близкую к идеальной корреляцию с распространением балтославян (с небольшим уклоном к прибалтийским финнам). Однако кроме этого, хорошая корреляция получается и с кельтскими народами:

Это не механическое объединение двух разнородных образцов - картины для них довольно схожи (хотя у "скандинава" чуть сильнее уклон к восточноевропейцам, а у "венгра" - к кельтам)
Motala12

BR2

Объединение лишь дает итоговой картинке большую гладкость и наглядность.
Германцы в обоих случаях выпадают (напомню, что германские народы отличаются от соседей большей долей "ямного" Gedrosia/Teal/CHG).

А вот так выглядит оракул К27 для усреднения по этим двум образцам:
Using 1 population approximation:
1 Polish_S13 @ 5,815709
2 Belarusian_SW_R2 @ 6,599409
3 Ukrainian_R2 @ 7,133046
4 Russian_South_West_R7 @ 7,455477
5 Ukrainian_East_R4 @ 7,519736
6 Ukrainian_West_R2 @ 7,813326
7 Russian_Center @ 8,248256
8 Russian_South_R3 @ 8,955868
9 Russian_Meshtchyora_R5 @ 8,985161
10 Slovak_D @ 9,331113
11 Russian_Smolensk_R2 @ 9,686505
12 Belarusian_SE_R3 @ 10,076997
13 Russian_Novgorod_D @ 10,585461
14 Belarusian_N_SR6 @ 10,593657
15 Russian_Yaroslavl_R2 @ 11,019535
16 Russian_Pskov_R4 @ 11,179469
17 Erzya_R4 @ 11,230496
18 Moksha_R3 @ 11,693054
19 Russian_North_R8 @ 12,358002
20 Russian_Vyatka_R4 @ 13,432827
21 Carpathian_R1 @ 14,354532
22 Balt_R3 @ 14,396476
23 Russian_Perm_R6 @ 14,515976
24 Russian_Ladoga_D @ 15,45241
25 Moldavian_S3 @ 16,039558
26 Croatian_S11 @ 16,664129
27 Tatar_Mishar_West_R3 @ 17,568221
28 Tatar_Kryashen_S3 @ 17,959671
29 Tatar_Mishar_Drozzhanovskiy_R3 @ 18,533888
30 Norwegian_R4 @ 18,604218
31 Tatar_Mishar_Bashkiria_R4 @ 20,181422
32 Tatar_Kazan_Tarhanovskiy_R5 @ 20,48485
33 German_R3 @ 21,710611
34 English_R2 @ 21,987373
35 Komi_R2 @ 22,002603
36 Tatar_Kazan_Apastovskiy_R4 @ 22,187094
37 Estonian_S4 @ 22,240026
38 Tatar_Kazan_Kaybitskiy_R3 @ 22,424478
39 Tatar_Kazan_Zelenodolskiy_R3 @ 23,961453
40 Irish_Scottish_R2 @ 24,165095
41 Serbian_R1 @ 24,9252
42 Chuvash_Anatri_R2 @ 25,57825
43 Tatar_Ural_R6 @ 25,825787
44 Bulgarian_S14 @ 26,045166
45 Udmurt_R1 @ 26,396797
46 French_R1 @ 26,863159
47 Permyak_D @ 27,922959
48 Chuvash_Viryal_R5 @ 28,486135
49 Romanian_D @ 28,977055
50 Bashkir_R2 @ 31,469035
93 iterations.

Using 2 populations approximation:
1 Balt_R3+English_R2 @ 5,250996
2 Balt_R3+Norwegian_R4 @ 5,356298
3 Balt_R3+German_R3 @ 5,519185
4 Norwegian_R4+Russian_Pskov_R4 @ 5,62344
5 Belarusian_N_SR6+Norwegian_R4 @ 5,733362
6 Polish_S13+Polish_S13 @ 5,815709
7 Polish_S13+Slovak_D @ 5,949729
8 Russian_Pskov_R4+Slovak_D @ 5,953894
9 Belarusian_SW_R2+Slovak_D @ 5,980555
10 Norwegian_R4+Russian_Smolensk_R2 @ 5,991182
11 Belarusian_SE_R3+Norwegian_R4 @ 6,112201
12 Balt_R3+Slovak_D @ 6,112369
13 Polish_S13+Ukrainian_West_R2 @ 6,135936
14 Belarusian_SW_R2+Polish_S13 @ 6,150938
15 Polish_S13+Ukrainian_R2 @ 6,18324
16 Russian_Smolensk_R2+Slovak_D @ 6,261811
17 Belarusian_SW_R2+Ukrainian_West_R2 @ 6,333185
18 Polish_S13+Russian_South_West_R7 @ 6,347933
19 English_R2+Russian_Pskov_R4 @ 6,416012
20 Russian_Center+Slovak_D @ 6,420273
21 Belarusian_SW_R2+Ukrainian_R2 @ 6,47417
22 Russian_South_West_R7+Slovak_D @ 6,562058
23 Polish_S13+Ukrainian_East_R4 @ 6,582925
24 Belarusian_SW_R2+Belarusian_SW_R2 @ 6,599409
25 Polish_S13+Russian_Center @ 6,619392
26 Belarusian_N_SR6+Slovak_D @ 6,636887
27 Russian_Meshtchyora_R5+Slovak_D @ 6,681358
28 Belarusian_SE_R3+Slovak_D @ 6,686294
29 Slovak_D+Ukrainian_East_R4 @ 6,723369
30 Belarusian_SW_R2+Russian_South_West_R7 @ 6,761044
31 Polish_S13+Russian_Meshtchyora_R5 @ 6,776341
32 Balt_R3+Irish_Scottish_R2 @ 6,819669
33 Russian_Novgorod_D+Slovak_D @ 6,844858
34 Russian_South_West_R7+Ukrainian_R2 @ 6,889013
35 Russian_South_West_R7+Ukrainian_West_R2 @ 6,9452
36 Belarusian_SW_R2+Ukrainian_East_R4 @ 6,958496
37 Ukrainian_East_R4+Ukrainian_West_R2 @ 6,995008
38 Russian_Center+Ukrainian_West_R2 @ 7,036874
39 Russian_Center+Ukrainian_R2 @ 7,041079
40 Belarusian_SW_R2+Russian_Center @ 7,041918
41 German_R3+Russian_Pskov_R4 @ 7,06166
42 Balt_R3+Croatian_S11 @ 7,081763
43 Norwegian_R4+Russian_South_R3 @ 7,088769
44 Ukrainian_East_R4+Ukrainian_R2 @ 7,101706
45 Balt_R3+Carpathian_R1 @ 7,102395
46 Balt_R3+Moldavian_S3 @ 7,10964
47 Russian_Yaroslavl_R2+Slovak_D @ 7,129335
48 Ukrainian_R2+Ukrainian_R2 @ 7,133046
49 Balt_R3+French_R1 @ 7,162481
50 Belarusian_SW_R2+Russian_Meshtchyora_R5 @ 7,237106
4371 iterations.

Using 3 populations approximation:
1 50% Russian_Pskov_R4 +25% Irish_Scottish_R2 +25% Polish_S13 @ 3,271123
2 50% Russian_Pskov_R4 +25% Irish_Scottish_R2 +25% Ukrainian_East_R4 @ 3,292379
3 50% Balt_R3 +25% English_R2 +25% Slovak_D @ 3,303348
4 50% Russian_Pskov_R4 +25% Belarusian_SW_R2 +25% Irish_Scottish_R2 @ 3,316292
5 50% Balt_R3 +25% Irish_Scottish_R2 +25% Slovak_D @ 3,352998
6 50% Russian_Pskov_R4 +25% Irish_Scottish_R2 +25% Ukrainian_R2 @ 3,394717
7 50% Russian_Pskov_R4 +25% English_R2 +25% Polish_S13 @ 3,396093
8 50% Ukrainian_East_R4 +25% Balt_R3 +25% Irish_Scottish_R2 @ 3,400273
9 50% Russian_Smolensk_R2 +25% Irish_Scottish_R2 +25% Russian_Pskov_R4 @ 3,441899
10 50% Polish_S13 +25% Norwegian_R4 +25% Russian_Pskov_R4 @ 3,447527
11 50% Russian_Smolensk_R2 +25% Irish_Scottish_R2 +25% Polish_S13 @ 3,447887
12 50% Polish_S13 +25% Balt_R3 +25% English_R2 @ 3,457082
13 50% Russian_Pskov_R4 +25% Belarusian_SW_R2 +25% English_R2 @ 3,460582
14 50% Russian_Smolensk_R2 +25% Irish_Scottish_R2 +25% Russian_Smolensk_R2 @ 3,483022
15 50% Russian_Smolensk_R2 +25% Belarusian_SW_R2 +25% Irish_Scottish_R2 @ 3,488512
16 50% Russian_Pskov_R4 +25% Irish_Scottish_R2 +25% Russian_South_R3 @ 3,493696
17 50% Balt_R3 +25% Carpathian_R1 +25% Irish_Scottish_R2 @ 3,501163
18 50% Russian_Pskov_R4 +25% Irish_Scottish_R2 +25% Russian_South_West_R7 @ 3,516609
19 50% Belarusian_SW_R2 +25% Balt_R3 +25% English_R2 @ 3,522032
20 50% Russian_Smolensk_R2 +25% Irish_Scottish_R2 +25% Ukrainian_East_R4 @ 3,522224
21 50% Belarusian_SW_R2 +25% Norwegian_R4 +25% Russian_Pskov_R4 @ 3,536249
22 50% Polish_S13 +25% Norwegian_R4 +25% Russian_Smolensk_R2 @ 3,556837
23 50% Polish_S13 +25% Balt_R3 +25% Norwegian_R4 @ 3,5711
24 50% Polish_S13 +25% Balt_R3 +25% Irish_Scottish_R2 @ 3,595648
25 50% Ukrainian_East_R4 +25% Irish_Scottish_R2 +25% Russian_Pskov_R4 @ 3,597232
26 50% Belarusian_SW_R2 +25% Irish_Scottish_R2 +25% Russian_Pskov_R4 @ 3,6093
27 50% Russian_Pskov_R4 +25% Irish_Scottish_R2 +25% Russian_Smolensk_R2 @ 3,612307
28 50% Russian_South_West_R7 +25% Balt_R3 +25% Irish_Scottish_R2 @ 3,614843
29 50% Belarusian_SW_R2 +25% Balt_R3 +25% Irish_Scottish_R2 @ 3,618383
30 50% Russian_Pskov_R4 +25% English_R2 +25% Ukrainian_East_R4 @ 3,620505
31 50% Belarusian_SW_R2 +25% Norwegian_R4 +25% Russian_Smolensk_R2 @ 3,640736
32 50% Russian_Pskov_R4 +25% Irish_Scottish_R2 +25% Russian_Center @ 3,642535
33 50% Russian_Smolensk_R2 +25% Irish_Scottish_R2 +25% Russian_Center @ 3,643366
34 50% Russian_Smolensk_R2 +25% Belarusian_N_SR6 +25% Irish_Scottish_R2 @ 3,653676
35 50% Balt_R3 +25% French_R1 +25% Polish_S13 @ 3,655699
36 50% Belarusian_SW_R2 +25% English_R2 +25% Russian_Pskov_R4 @ 3,661887
37 50% Russian_Smolensk_R2 +25% Irish_Scottish_R2 +25% Russian_South_West_R7 @ 3,663276
38 50% Russian_Smolensk_R2 +25% Belarusian_SE_R3 +25% Irish_Scottish_R2 @ 3,665149
39 50% Ukrainian_East_R4 +25% Balt_R3 +25% English_R2 @ 3,668078
40 50% Russian_Smolensk_R2 +25% Norwegian_R4 +25% Polish_S13 @ 3,680467
41 50% Balt_R3 +25% Carpathian_R1 +25% Norwegian_R4 @ 3,680922
42 50% Polish_S13 +25% Irish_Scottish_R2 +25% Russian_Pskov_R4 @ 3,695373
43 50% Balt_R3 +25% Russian_Pskov_R4 +25% Spanish_North_R2 @ 3,696541
44 50% Russian_Smolensk_R2 +25% Irish_Scottish_R2 +25% Russian_South_R3 @ 3,696987
45 50% Polish_S13 +25% English_R2 +25% Russian_Pskov_R4 @ 3,707948
46 50% Russian_Pskov_R4 +25% English_R2 +25% Ukrainian_R2 @ 3,721269
47 50% Balt_R3 +25% Balt_R3 +25% Spanish_North_R2 @ 3,722313
48 50% Russian_Pskov_R4 +25% Irish_Scottish_R2 +25% Ukrainian_West_R2 @ 3,736006
49 50% Russian_South_R3 +25% Balt_R3 +25% Irish_Scottish_R2 @ 3,737858
50 50% Ukrainian_East_R4 +25% Norwegian_R4 +25% Russian_Pskov_R4 @ 3,74202
285598 iterations.

Using 4 populations approximation:
1 Irish_Scottish_R2+Polish_S13+Russian_Pskov_R4+Russian_Smolensk_R2 @ 3,248176
2 Irish_Scottish_R2+Polish_S13+Russian_Pskov_R4+Russian_Pskov_R4 @ 3,271123
3 Irish_Scottish_R2+Russian_Pskov_R4+Russian_Pskov_R4+Ukrainian_East_R4 @ 3,292379
4 Belarusian_SW_R2+Irish_Scottish_R2+Russian_Pskov_R4+Russian_Smolensk_R2 @ 3,292464
5 Irish_Scottish_R2+Russian_Pskov_R4+Russian_Smolensk_R2+Ukrainian_East_R4 @ 3,298405
6 Balt_R3+Balt_R3+English_R2+Slovak_D @ 3,303348
7 Belarusian_SW_R2+Irish_Scottish_R2+Russian_Pskov_R4+Russian_Pskov_R4 @ 3,316292
8 Balt_R3+Balt_R3+Irish_Scottish_R2+Slovak_D @ 3,352998
9 Balt_R3+Irish_Scottish_R2+Polish_S13+Russian_Smolensk_R2 @ 3,372469
10 Balt_R3+Irish_Scottish_R2+Russian_Smolensk_R2+Ukrainian_East_R4 @ 3,372953
11 Balt_R3+Irish_Scottish_R2+Russian_Smolensk_R2+Ukrainian_R2 @ 3,386937
12 Irish_Scottish_R2+Russian_Pskov_R4+Russian_Pskov_R4+Ukrainian_R2 @ 3,394717
13 English_R2+Polish_S13+Russian_Pskov_R4+Russian_Pskov_R4 @ 3,396093
14 Balt_R3+Irish_Scottish_R2+Russian_South_West_R7+Ukrainian_East_R4 @ 3,400101
15 Balt_R3+Irish_Scottish_R2+Ukrainian_East_R4+Ukrainian_East_R4 @ 3,400273
16 Balt_R3+Irish_Scottish_R2+Russian_Center+Ukrainian_East_R4 @ 3,405985
17 Balt_R3+Irish_Scottish_R2+Russian_Pskov_R4+Ukrainian_R2 @ 3,4249
18 Balt_R3+Irish_Scottish_R2+Russian_Pskov_R4+Slovak_D @ 3,427889
19 Balt_R3+Irish_Scottish_R2+Polish_S13+Ukrainian_East_R4 @ 3,43262
20 Balt_R3+Irish_Scottish_R2+Polish_S13+Russian_Center @ 3,441284
21 Irish_Scottish_R2+Russian_Pskov_R4+Russian_Smolensk_R2+Russian_Smolensk_R2 @ 3,441899
22 Balt_R3+English_R2+Polish_S13+Russian_Smolensk_R2 @ 3,442766
23 Norwegian_R4+Polish_S13+Polish_S13+Russian_Pskov_R4 @ 3,447527
24 Irish_Scottish_R2+Polish_S13+Russian_Smolensk_R2+Russian_Smolensk_R2 @ 3,447887
25 Balt_R3+Irish_Scottish_R2+Polish_S13+Russian_South_West_R7 @ 3,449076
26 Balt_R3+Belarusian_SW_R2+Irish_Scottish_R2+Ukrainian_East_R4 @ 3,452552
27 Balt_R3+English_R2+Polish_S13+Polish_S13 @ 3,457082
28 Balt_R3+Irish_Scottish_R2+Russian_Meshtchyora_R5+Ukrainian_East_R4 @ 3,458929
29 Balt_R3+Belarusian_SW_R2+English_R2+Polish_S13 @ 3,459008
30 Belarusian_SW_R2+English_R2+Russian_Pskov_R4+Russian_Pskov_R4 @ 3,460582
31 Belarusian_SW_R2+Norwegian_R4+Polish_S13+Russian_Pskov_R4 @ 3,461491
32 Belarusian_SE_R3+Irish_Scottish_R2+Polish_S13+Russian_Pskov_R4 @ 3,461496
33 Balt_R3+English_R2+Polish_S13+Russian_Center @ 3,462711
34 Balt_R3+English_R2+Polish_S13+Russian_South_West_R7 @ 3,472286
35 Balt_R3+Belarusian_SW_R2+Irish_Scottish_R2+Russian_Smolensk_R2 @ 3,472693
36 Balt_R3+Irish_Scottish_R2+Polish_S13+Russian_Meshtchyora_R5 @ 3,474977
37 English_R2+Polish_S13+Russian_Pskov_R4+Russian_Smolensk_R2 @ 3,478519
38 Balt_R3+Belarusian_SW_R2+Irish_Scottish_R2+Russian_South_West_R7 @ 3,480773
39 Irish_Scottish_R2+Russian_Smolensk_R2+Russian_Smolensk_R2+Russian_Smolensk_R2 @ 3,483022
40 Irish_Scottish_R2+Russian_Pskov_R4+Russian_Smolensk_R2+Russian_South_West_R7 @ 3,485632
41 Balt_R3+Belarusian_SW_R2+Irish_Scottish_R2+Russian_Center @ 3,48587
42 Belarusian_SW_R2+Irish_Scottish_R2+Russian_Smolensk_R2+Russian_Smolensk_R2 @ 3,488512
43 Irish_Scottish_R2+Russian_Pskov_R4+Russian_Smolensk_R2+Russian_South_R3 @ 3,491901
44 Irish_Scottish_R2+Russian_Pskov_R4+Russian_Pskov_R4+Russian_South_R3 @ 3,493696
45 Balt_R3+English_R2+Polish_S13+Ukrainian_East_R4 @ 3,498674
46 Belarusian_SW_R2+Irish_Scottish_R2+Russian_Center+Russian_Pskov_R4 @ 3,500957
47 Balt_R3+Balt_R3+Carpathian_R1+Irish_Scottish_R2 @ 3,501163
48 Belarusian_SE_R3+Belarusian_SW_R2+Irish_Scottish_R2+Russian_Pskov_R4 @ 3,50357
49 Irish_Scottish_R2+Polish_S13+Russian_Center+Russian_Pskov_R4 @ 3,513434
50 Irish_Scottish_R2+Russian_Pskov_R4+Russian_Pskov_R4+Russian_South_West_R7 @ 3,516609
51 Balt_R3+English_R2+Polish_S13+Russian_Meshtchyora_R5 @ 3,518599
52 Balt_R3+Belarusian_SW_R2+Belarusian_SW_R2+English_R2 @ 3,522032
53 Irish_Scottish_R2+Russian_Smolensk_R2+Russian_Smolensk_R2+Ukrainian_East_R4 @ 3,522224
54 Balt_R3+Irish_Scottish_R2+Polish_S13+Russian_South_R3 @ 3,522873
55 Balt_R3+Belarusian_SW_R2+English_R2+Russian_South_West_R7 @ 3,524354
56 Belarusian_SE_R3+Irish_Scottish_R2+Russian_Pskov_R4+Ukrainian_East_R4 @ 3,524969
57 Irish_Scottish_R2+Russian_Center+Russian_Pskov_R4+Ukrainian_East_R4 @ 3,525349
58 Balt_R3+Belarusian_SW_R2+English_R2+Russian_Center @ 3,527586
59 Belarusian_N_SR6+Irish_Scottish_R2+Polish_S13+Russian_Pskov_R4 @ 3,530567
60 Norwegian_R4+Polish_S13+Russian_Pskov_R4+Ukrainian_East_R4 @ 3,532944
61 Balt_R3+English_R2+Russian_Pskov_R4+Slovak_D @ 3,534161
62 Belarusian_SW_R2+Belarusian_SW_R2+Norwegian_R4+Russian_Pskov_R4 @ 3,536249
63 Balt_R3+Irish_Scottish_R2+Russian_South_R3+Russian_South_West_R7 @ 3,536819
64 Balt_R3+Belarusian_SW_R2+English_R2+Ukrainian_East_R4 @ 3,538727
65 Irish_Scottish_R2+Russian_Center+Russian_Pskov_R4+Russian_Smolensk_R2 @ 3,539442
66 Balt_R3+Belarusian_SW_R2+Irish_Scottish_R2+Russian_South_R3 @ 3,539838
67 Belarusian_SW_R2+English_R2+Russian_Pskov_R4+Russian_Smolensk_R2 @ 3,540396
68 Balt_R3+Belarusian_SW_R2+Irish_Scottish_R2+Russian_Meshtchyora_R5 @ 3,543372
69 Balt_R3+Irish_Scottish_R2+Russian_South_R3+Ukrainian_East_R4 @ 3,54529
70 Balt_R3+Irish_Scottish_R2+Russian_Smolensk_R2+Russian_South_R3 @ 3,546137
71 Belarusian_SW_R2+Irish_Scottish_R2+Russian_Pskov_R4+Ukrainian_East_R4 @ 3,546322
72 Balt_R3+Irish_Scottish_R2+Russian_Center+Russian_South_R3 @ 3,553581
73 Balt_R3+French_R1+Polish_S13+Russian_Pskov_R4 @ 3,553865
74 Balt_R3+Irish_Scottish_R2+Russian_Smolensk_R2+Russian_South_West_R7 @ 3,55556
75 Norwegian_R4+Polish_S13+Polish_S13+Russian_Smolensk_R2 @ 3,556837
76 Balt_R3+Belarusian_SW_R2+English_R2+Russian_Smolensk_R2 @ 3,561365
77 Irish_Scottish_R2+Russian_Pskov_R4+Russian_Smolensk_R2+Ukrainian_R2 @ 3,565916
78 Balt_R3+Belarusian_SE_R3+Irish_Scottish_R2+Polish_S13 @ 3,566701
79 Irish_Scottish_R2+Polish_S13+Russian_Meshtchyora_R5+Russian_Pskov_R4 @ 3,56713
80 Belarusian_N_SR6+Irish_Scottish_R2+Russian_Pskov_R4+Ukrainian_East_R4 @ 3,567831
81 Balt_R3+English_R2+Polish_S13+Russian_Pskov_R4 @ 3,568786
82 Belarusian_SW_R2+Norwegian_R4+Polish_S13+Russian_Smolensk_R2 @ 3,569271
83 Balt_R3+Norwegian_R4+Polish_S13+Ukrainian_R2 @ 3,570206
84 Balt_R3+Norwegian_R4+Polish_S13+Polish_S13 @ 3,5711
85 Belarusian_SW_R2+Irish_Scottish_R2+Russian_Pskov_R4+Russian_South_West_R7 @ 3,574497
86 Balt_R3+Irish_Scottish_R2+Russian_Pskov_R4+Ukrainian_East_R4 @ 3,57594
87 Balt_R3+Belarusian_SW_R2+Irish_Scottish_R2+Polish_S13 @ 3,57734
88 Belarusian_SW_R2+Irish_Scottish_R2+Russian_Meshtchyora_R5+Russian_Pskov_R4 @ 3,578835
89 Belarusian_N_SR6+Belarusian_SW_R2+Irish_Scottish_R2+Russian_Pskov_R4 @ 3,579919
90 Irish_Scottish_R2+Polish_S13+Russian_Pskov_R4+Ukrainian_East_R4 @ 3,582673
91 Balt_R3+Belarusian_SE_R3+Irish_Scottish_R2+Ukrainian_East_R4 @ 3,583189
92 Belarusian_SW_R2+Norwegian_R4+Russian_Pskov_R4+Ukrainian_East_R4 @ 3,584233
93 Balt_R3+Irish_Scottish_R2+Russian_Center+Ukrainian_R2 @ 3,586592
94 Balt_R3+Belarusian_SW_R2+French_R1+Russian_Pskov_R4 @ 3,594779
95 Balt_R3+Irish_Scottish_R2+Polish_S13+Polish_S13 @ 3,595648
96 Irish_Scottish_R2+Russian_Meshtchyora_R5+Russian_Pskov_R4+Ukrainian_East_R4 @ 3,597041
97 Irish_Scottish_R2+Russian_Pskov_R4+Ukrainian_East_R4+Ukrainian_East_R4 @ 3,597232
98 Balt_R3+Irish_Scottish_R2+Russian_Pskov_R4+Ukrainian_West_R2 @ 3,597259
99 Balt_R3+Irish_Scottish_R2+Russian_Meshtchyora_R5+Russian_South_R3 @ 3,597404
100 Irish_Scottish_R2+Russian_Pskov_R4+Russian_South_West_R7+Ukrainian_East_R4 @ 3,59776
1507824 iterations.

Как думаете, нащупались тут предки славян? Могли славяне и кельты выйти "из одного гнезда" где-то севернее (или северо-восточнее) Венгрии (кельты по дороге на запад нахватались дополнительного "неолитического" компонента)? "Палеошведов" можно посчитать мигрантами с юго-востока, из балто-славянских мест.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6572
  • Страна: ru
  • Рейтинг +945/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Реконструкция миграций по палеоДНК
« Ответ #437 : 21 Декабрь 2015, 19:52:55 »
Как думаете, нащупались тут предки славян? Могли славяне и кельты выйти "из одного гнезда" где-то севернее (или северо-восточнее) Венгрии (кельты по дороге на запад нахватались дополнительного "неолитического" компонента)? "Палеошведов" можно посчитать мигрантами с юго-востока, из балто-славянских мест.
По-моему из данной схемы можно заключить только то, что славяне, кельты, финны и германцы в массе своей выросли на субстрате. Субстрат разных времен - от мезолита, то неолита и позже.

Онлайн SrkzАвтор темы

  • Сообщений: 6184
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2849/-2
  • Y-ДНК: N-L1025 Y60725
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Реконструкция миграций по палеоДНК
« Ответ #438 : 21 Декабрь 2015, 19:56:20 »
Как думаете, нащупались тут предки славян? Могли славяне и кельты выйти "из одного гнезда" где-то севернее (или северо-восточнее) Венгрии (кельты по дороге на запад нахватались дополнительного "неолитического" компонента)? "Палеошведов" можно посчитать мигрантами с юго-востока, из балто-славянских мест.
По-моему из данной схемы можно заключить только то, что славяне, кельты, финны и германцы в массе своей выросли на субстрате. Субстрат разных времен - от мезолита, то неолита и позже.
Субстрат неинтересен, про него известно давно. Интересно найти различия.

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1388
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1740/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Re: Реконструкция миграций по палеоДНК
« Ответ #439 : 21 Декабрь 2015, 20:09:02 »
Румыны почему-то очень зелёные на второй карте. Хорошо бы было знать как переход WHG -> EHG происходил на южном берегу Балтийского моря.

Онлайн SrkzАвтор темы

  • Сообщений: 6184
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2849/-2
  • Y-ДНК: N-L1025 Y60725
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Реконструкция миграций по палеоДНК
« Ответ #440 : 21 Декабрь 2015, 20:22:10 »
Румыны почему-то очень зелёные на второй карте.
В какой-то мере случайность. Но они действительно заметно более "анатолийско-западнокавказские" по сравнению с соседями.
Цитировать
Хорошо бы было знать как переход WHG -> EHG происходил на южном берегу Балтийского моря.
Я уже устал ворчать на ученых, которые упорно обходят регион вниманием :-\

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11842
  • Страна: id
  • Рейтинг +755/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Реконструкция миграций по палеоДНК
« Ответ #441 : 21 Декабрь 2015, 20:33:05 »
В какой-то мере случайность. Но они действительно заметно более "анатолийско-западнокавказские" по сравнению с соседями.
У румынской выборки нет каких огрехов?

Оффлайн ankr21

  • Сообщений: 2232
  • Страна: ru
  • Рейтинг +523/-0
  • Y-ДНК: I1-L1302
  • мтДНК: U3b1b
Re: Реконструкция миграций по палеоДНК
« Ответ #442 : 21 Декабрь 2015, 20:41:10 »
В какой-то мере случайность. Но они действительно заметно более "анатолийско-западнокавказские" по сравнению с соседями.
У румынской выборки нет каких огрехов?
В Румынии цыган больше 650 000 ( примерно 4 %). Это только тех кто признались в этом. И еще примерно столько же (а может и больше) постеснялись и назвали себя румынами.

Онлайн SrkzАвтор темы

  • Сообщений: 6184
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2849/-2
  • Y-ДНК: N-L1025 Y60725
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Реконструкция миграций по палеоДНК
« Ответ #443 : 21 Декабрь 2015, 20:47:23 »
В какой-то мере случайность. Но они действительно заметно более "анатолийско-западнокавказские" по сравнению с соседями.
У румынской выборки нет каких огрехов?
В Румынии цыган больше 650 000 ( примерно 4 %). Это только тех кто признались в этом. И еще примерно столько же (а может и больше) постеснялись и назвали себя румынами.
В свое время выбросил оттуда два образца с подозрением на сильное цыганское влияние, ну а образцы со слабым влиянием могли остаться :) Однако если таких много, тогда они вполне имеют право представлять румын.

Оффлайн ankr21

  • Сообщений: 2232
  • Страна: ru
  • Рейтинг +523/-0
  • Y-ДНК: I1-L1302
  • мтДНК: U3b1b
Re: Реконструкция миграций по палеоДНК
« Ответ #444 : 21 Декабрь 2015, 20:50:33 »
В какой-то мере случайность. Но они действительно заметно более "анатолийско-западнокавказские" по сравнению с соседями.
У румынской выборки нет каких огрехов?
В Румынии цыган больше 650 000 ( примерно 4 %). Это только тех кто признались в этом. И еще примерно столько же (а может и больше) постеснялись и назвали себя румынами.
В свое время выбросил оттуда два образца с подозрением на сильное цыганское влияние, ну а образцы со слабым влиянием могли остаться :) Однако если таких много, тогда они вполне имеют право представлять румын.
Ну так они тоже люди.

Онлайн SrkzАвтор темы

  • Сообщений: 6184
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2849/-2
  • Y-ДНК: N-L1025 Y60725
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Реконструкция миграций по палеоДНК
« Ответ #445 : 21 Декабрь 2015, 21:00:34 »
Ну так они тоже люди.
Не всякий человек имеет право представлять румын, я вот не могу )))

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11842
  • Страна: id
  • Рейтинг +755/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Реконструкция миграций по палеоДНК
« Ответ #446 : 21 Декабрь 2015, 21:00:47 »
В Румынии цыган больше 650 000 ( примерно 4 %).
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Romania
По переписи 2011 года в Румынии было 20,121,641 человек, из них 621,573 цыган. ::) 4% не набирается, скорее 3% с копейками.

Оффлайн LM1979

  • Сообщений: 710
  • Страна: fr
  • Рейтинг +141/-4
Re: Реконструкция миграций по палеоДНК
« Ответ #447 : 21 Декабрь 2015, 21:08:35 »
В Румынии цыган больше 650 000 ( примерно 4 %).
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Romania
По переписи 2011 года в Румынии было 20,121,641 человек, из них 621,573 цыган. ::) 4% не набирается, скорее 3% с копейками.
недостающие на "выезде" были табором в других странах)

Оффлайн ankr21

  • Сообщений: 2232
  • Страна: ru
  • Рейтинг +523/-0
  • Y-ДНК: I1-L1302
  • мтДНК: U3b1b
Re: Реконструкция миграций по палеоДНК
« Ответ #448 : 21 Декабрь 2015, 21:16:14 »
В Румынии цыган больше 650 000 ( примерно 4 %).
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Romania
По переписи 2011 года в Румынии было 20,121,641 человек, из них 621,573 цыган. ::) 4% не набирается, скорее 3% с копейками.
зато динамика какая. 1992 год 1,8%, 2002 2,5%, 2011 3,3%.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10663
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2057/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Реконструкция миграций по палеоДНК
« Ответ #449 : 21 Декабрь 2015, 22:13:07 »
Как думаете, нащупались тут предки славян? Могли славяне и кельты выйти "из одного гнезда" где-то севернее (или северо-восточнее) Венгрии (кельты по дороге на запад нахватались дополнительного "неолитического" компонента)? "Палеошведов" можно посчитать мигрантами с юго-востока, из балто-славянских мест.
По-моему из данной схемы можно заключить только то, что славяне, кельты, финны и германцы в массе своей выросли на субстрате. Субстрат разных времен - от мезолита, то неолита и позже.
Субстрат неинтересен, про него известно давно. Интересно найти различия.
Ну не знаю, на первый взгляд именно субстрат.
Ну вот смотрите - там где посветлее - Германия, Швеция, Центральная Европа это ареалы неолитических культур, пришедших с Балкан. Проникновение шнуровиков на территорию КВК как видно из археологических данных не носило характера мгновенной экспансии, скорее инфильтрация и потому в этом регионе гентический след "тру-неолитчиков" :) должен быть показательнее.
А вот до Франции "балканцы" не добрались, а импульс с юга Франции и Иберии был наверное по большей части культурным, нежели переселение больших масс неолитического населения на север.
И если не ошибаюсь охотник мезолита из Испании не очень отличался от других европейских охотников-собирателей.
Не факт что верное, но самое простое объяснение.
П.С. А что касается более темного "окраса" собственно Северных Балкан, так ИМХО это след славянских миграций.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100