АвторТема: Реконструкция миграций по палеоДНК  (Прочитано 69208 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Реконструкция миграций по палеоДНК
« Ответ #465 : 22 Декабрь 2015, 17:07:11 »
осетины тут не при чем.

А если очень надо?

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 1331
  • Страна: ua
  • Рейтинг +787/-6
    • http://r1b-pf7562.blogspot.com/
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: Реконструкция миграций по палеоДНК
« Ответ #466 : 22 Декабрь 2015, 17:10:29 »
Тогда в этом случае может и венеды плюс ко всему, как-то повлияли, ну в смысле те что дославянское население Польши:
" В последнее время наиболее популярна этимология, связывающая этноним венеты с индоевропейским корнем *uen(ә) ‘любить, желать’, при этом ирландская форма позволяет реконструировать значение этнонима как ‘родственные, дружественные’"

Есть ещё один вариант этимологии слова "венеды".

Цитировать
It has been argued that the Veneti were a centum Indo-European people, rather than satem Baltic-speakers. Zbigniew Gołąb considers that the hydronyms of the Vistula and Odra river basins had a North-West Indo-European character with close affinities to the Italo-Celtic branch, but different from the Germanic branch, and show resemblances to those attested in the area of the Adriatic Veneti (in Northeastern Italy) as well as those attested in the Western Balkans that are attributed to Illyrians, which suggests points to a possible connection between these ancient Indo-European peoples.
https://en.wikipedia.org/wiki/Vistula_Veneti#Ethnolinguistic_character

У иллирийцев были имена Vendo, Vendes, Venda.

В албанском языке этот корень имеет такое значение:

vend - место, страна, родина
http://www.seelrc.org:8080/albdict/detail.jsp?nWordID=1239237
vendës - местный житель, уроженец
http://www.seelrc.org:8080/albdict/detail.jsp?nWordID=1239249

Т.е. венды - местные жители, уроженцы своей страны, родины, в противопоставление чужим.

От этих племён это название могло перейти к пришедшим впоследствии на эти места германцам (древнегерманское название вандалов - Wendel) и к славянам, по крайней мере, ни в германских, ни в славянских языках нет вразумительной этимологии для этого слова, да и в кельтских наиболее близкий корень vind - "белый", тоже мимо.

« Последнее редактирование: 24 Февраль 2016, 08:14:26 от Arthwr »

Оффлайн Stanislav S

  • Сообщений: 602
  • Страна: ru
  • Рейтинг +132/-4
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a2b3
  • мтДНК: H3
Re: Реконструкция миграций по палеоДНК
« Ответ #467 : 22 Декабрь 2015, 17:41:41 »
Как думаете, нащупались тут предки славян? Могли славяне и кельты выйти "из одного гнезда" где-то севернее (или северо-восточнее) Венгрии (кельты по дороге на запад нахватались дополнительного "неолитического" компонента)? "Палеошведов" можно посчитать мигрантами с юго-востока, из балто-славянских мест.

Удивляет слабая корреляция палеоевропейцев с украинскими популяциями. Следы нескольких волн кочевых миграций? От гуннов до кыпчаков?

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Реконструкция миграций по палеоДНК
« Ответ #468 : 22 Декабрь 2015, 17:41:49 »
В албанском языке этот корень имеет такое значение:
Этимологию бы узнать. А то мало ли - заимствования какие или ещё чего несуразное...

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11273
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2848/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Реконструкция миграций по палеоДНК
« Ответ #469 : 22 Декабрь 2015, 17:42:05 »
А не так его и много в Северной Европе, основная часть могла быть одной волной занесена (не считая позднейшие миграции меньшего масштаба внутри региона)
В Северную основная часть могла и одной волной быть занесена, но там как шнуровики погуляли, так и позже латен пошел. Чья основная?
А в Восточной те же шнуровики или финны при движении вверх по Волге(ну как вариант, хотя наверное у ассимилированных шнуровиков  он не особо другим должен был быть).
Ну или если раньше, то опять северный неолит-мезолит(охотники собиратели).

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11273
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2848/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Реконструкция миграций по палеоДНК
« Ответ #470 : 22 Декабрь 2015, 17:44:46 »
Как думаете, нащупались тут предки славян? Могли славяне и кельты выйти "из одного гнезда" где-то севернее (или северо-восточнее) Венгрии (кельты по дороге на запад нахватались дополнительного "неолитического" компонента)? "Палеошведов" можно посчитать мигрантами с юго-востока, из балто-славянских мест.

Удивляет слабая корреляция палеоевропейцев с украинскими популяциями. Следы нескольких волн кочевых миграций? От гуннов до кыпчаков?
Почему слабая?
"1 Polish_S13 @ 5,815709
2 Belarusian_SW_R2 @ 6,599409
3 Ukrainian_R2 @ 7,133046
4 Russian_South_West_R7 @ 7,455477
5 Ukrainian_East_R4 @ 7,519736
6 Ukrainian_West_R2 @ 7,813326

7 Russian_Center @ 8,248256
8 Russian_South_R3 @ 8,955868"


П.С. Или вы не про карты с этими двумя образцами, а в целом об охотниках-собирателях?

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11273
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2848/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Реконструкция миграций по палеоДНК
« Ответ #471 : 22 Декабрь 2015, 17:49:47 »
Есть ещё один вариант этимологии слова "венеды".

У иллирийцев были имена Vendo, Vendus, Vendes, Venda.
Ну да, можно сказать что основные две версии - италийская и иллирийская. Хотя кажется еще и палеоевропейская и еще что-то есть, но это больше экзотика.
В данном случае не суть кто они были иллирийцы или италики, важно что занимали ареал, позднее занятый славянами и передавшие им свое имя.

Онлайн SrkzАвтор темы

  • Сообщений: 8462
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4812/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Реконструкция миграций по палеоДНК
« Ответ #472 : 22 Декабрь 2015, 17:51:32 »
осетины тут не при чем.

А если очень надо?
Пусть хоть почетным аланом будет, только без ссылок на меня )))

Удивляет слабая корреляция палеоевропейцев с украинскими популяциями. Следы нескольких волн кочевых миграций? От гуннов до кыпчаков?
Ну это условно, при других акцентах мог и чуть сместиться результат. Хотя в восточноукраинской выборке что-то степное есть, похоже.

Оффлайн Stanislav S

  • Сообщений: 602
  • Страна: ru
  • Рейтинг +132/-4
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a2b3
  • мтДНК: H3
Re: Реконструкция миграций по палеоДНК
« Ответ #473 : 22 Декабрь 2015, 17:55:07 »
Почему слабая?
П.С. Или вы не про карты с этими двумя образцами, а в целом об охотниках-собирателях?

Я про карты Сергея. Рассмотрите их внимательно. Западные украинцы еще попадают в близких потомков. А вот восточные стоят достаточно далеко.

Оффлайн Апти

  • Сообщений: 197
  • Страна: ru
  • Рейтинг +23/-0
Re: Реконструкция миграций по палеоДНК
« Ответ #474 : 22 Декабрь 2015, 18:01:17 »
Разговор про этого http://www.yfull.com/tree/J-Y17946*/ ?

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Реконструкция миграций по палеоДНК
« Ответ #475 : 22 Декабрь 2015, 18:06:35 »
Разговор про этого http://www.yfull.com/tree/J-Y17946*/ ?
4800 лет, интересно выходец из Катакомбной Культуры?
Время подходящее

Оффлайн Апти

  • Сообщений: 197
  • Страна: ru
  • Рейтинг +23/-0
Re: Реконструкция миграций по палеоДНК
« Ответ #476 : 22 Декабрь 2015, 18:08:55 »
В соседних ветках кавказцы http://www.yfull.com/tree/J-Z7671/ ну и аланы ;D Они определили к каким современным популяциям он близок?

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 2050
  • Страна: 00
  • Рейтинг +542/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: Реконструкция миграций по палеоДНК
« Ответ #477 : 22 Декабрь 2015, 18:13:20 »
имхо, близость французов и населения севера Британских островов к SHG довольно сложно списать на "мезолитический субстрат" - скандинавские охотники-собиратели, все-таки, заметно отличаются от своих западных собратьев.
возможно, кельты сформировались на основе ECE-HG, под влиянием более поздних "ямников", где-то в Центральной Европе. Вероятно, что миграции из Восточной Европы происходили и до Ямной/КШК: те же пресловутые среднестоговцы проникли на Дунай уже около 4200 до н.э. и сформировали т.н. горизонт Суворово-Новоданиловка, да и антропологически близкий степнякам Осторф на Северо-Востоке ФРГ существовал раньше собственно Ямной.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Реконструкция миграций по палеоДНК
« Ответ #478 : 22 Декабрь 2015, 18:47:12 »
В соседних ветках кавказцы http://www.yfull.com/tree/J-Z7671/ ну и аланы ;D Они определили к каким современным популяциям он близок?
http://www.yfull.com/tree/J-Y11200/
J-Y11200
или
J-Y17946
это та же самая J2a3b Cluster E3 [в Кавказском проекте J2a3b, M67+ CTS3261 predicted (Cluster E3)]
тоесть ветвь этого Бронзовика из Венгрии должно быть основная гаплогруппа в юго-западной и центральной Грузии и вообще в Грузии основная, судя по научным выборкам,
немало ее и на севере западного Кавказа

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11273
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2848/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Реконструкция миграций по палеоДНК
« Ответ #479 : 22 Декабрь 2015, 18:56:47 »
Я про карты Сергея. Рассмотрите их внимательно. Западные украинцы еще попадают в близких потомков. А вот восточные стоят достаточно далеко.
Даже не знаю - от Motala12 восточные украинцы на том же расстоянии что и южные русские и вепсы.
От бронзовика из Венгрии все украинцы на том же расстоянии что и поляки и балты и западные финны.
Как то на кипчаков с гуннами не особо похоже. Да и вообще с восточными украинцами честно говоря вопрос у меня...Кто это? Дело в том, что "восточные украинцы" это правобережные украинцы, начавшие переселяться на левый берег с конца 16 века, при этом никого там не ассимилируя, местами смешиваясь с русскими.
Почему вообще восточные отличаются от правобережных? Ну Карпаты ладно, там отдельный разговор...
Сергей, а в выборке "восточные украинцы" это не из Белгородской области, которые шли и по Y?
« Последнее редактирование: 22 Декабрь 2015, 19:03:05 от zastrug »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.